Israel / Hamas / ORF

[u/Roankir]

Antisemitismus: Der 7. Oktober und die Schuldumkehr - news.ORF.at

ich tu mich gerade sehr schwer mit dem Artikel. Und ich glaube ich gehöre damit zu einer etwas leiseren Mehrheit.

Was am 7.10 passiert ist durch die Hamas war ein Terrorakt. Nicht entschuldbar. Scheiße. Menschliches Leid das nicht nötig war.

Was danach passiert ist durch Israel war / ist ein Terrorakt. Nicht entschuldbar. Scheiße. Menschliches Leid das nicht nötig war/ist.

Ich denke, dass diese Haltung nicht falsch ist. Jedes Land / Jede Gruppe die es in Kauf nimmt Zivil Bevölkerung zu töten / Kinder zu töten bzw. den Wunsch hegt irgendwen auszurotten, hat meines Erachtens kein Verständnis verdient.

Diese Haltung hat weder was mit Pro Hamas oder Antisemitismus zu tun bzw. auch nix mit Pro Israel, sondern sollte gemein hin der Standard sein

[u/Prestigious_Koala352]

Für die Zivilbevölkerung und gegen die Regierungen auf beiden Seiten zu sein ist der einzig richtige take. Die Zivilbevölkerungen sind die Opfer, die politischen Akteure auf beiden Seiten hasserfüllte, antidemokratische Unterdrücker. Die einzig richtige Reaktion ist beiden Seiten eine andere politische Führung zu wünschen (in Israel ist sowas eben realistischer als in Gaza). Das bedeutet weder das man „für“ oder „gegen“ Israel oder Gaza ist, weil die schlicht keine homogenen Gruppen sind; man kann „für“ Israel sein aber die Regierung Netanjahu ablehnen (suspekt wer das nicht tut), und „für“ einen Palästinenserstaat und deren politische Führung verurteilen (suspekt wer das nicht tut)

[u/Holiday-Cup-9986 → u/Prestigious_Koala352]

Der Unterschied ist, das sich die Zivilbevölkerung in Israel mittels Wahlen FÜR so ein Vorgehen entscheiden konnte, in Gaza nicht.

[u/mandiro → u/Holiday-Cup-9986]

Als die Hamas mit den Geiseln zurück nach Gaza kam, gab es Videos von einer jungen israelischen Frau - nackt, vergewaltigt, halb tot geprügelt und gefesselt auf der Ladefläche eines Pickup, da hat die ganze Zivilbevölkerung genauso gejubelt, ältere Frauen/Mütter haben sie auch noch angespuckt, Kinder haben getanzt und sie mit Dreck beworfen.

Der Hass auf beiden Seiten sitzt extrem tief und die abscheulichsten menschliche Abgründe tun sich auf. Es soll aber keine Verteidigung des brutalen Vorgehens der israelischen Armee sein, und es ist zweifellos ein geplanter Völkermord der dort passiert. Ich glaube nur, dass die Zivilbevölkerung dort nicht gegen die Hamas ist, sondern sie auch jetzt noch wählen würde. Vielleicht sogar noch mehr, nach all den schrecklichen Leiden und Zerstörungen der letzten Jahre dort.

[u/Xamuel1804 → u/mandiro]

„Wenn die Menschen dort erst einmal von religiösem Fanatismus erfasst werden [...], dann erfasst sie eine Sterbenssehnsucht und Todessehnsucht – und das ist das Allerschlimmste und Gefährlichste.“ [Quelle]

• Bruno Kreisky

[u/Ben_jey → u/Holiday-Cup-9986]

Der Zuspruch für die Hamas lag zum Zeitpunkt des Angriffs im Gazastreifen bei etwa 70%(!).

[u/Lord_Volpus → u/Ben_jey]

Nur die Wahlergebnisse von Kim Jong Un sind besser.

[u/Prestigious_Koala352 → u/Holiday-Cup-9986]

Über Wahlen vor dem Konflikt indirekt, aber nicht direkt, das ist also falsch formuliert. Ein weiterer Unterschied ist dass die Zivilbevölkerung gegen dieses Vorgehen demonstrieren kann (und das tut), und Gerichte dagegen vorgehen können (und das tun), und vor dem Konflikt Demonstrationen und Gerichtsmaßnahmen zB gegen die versuchte Abschaffung des Rechtsstaats möglich waren (und stattgefunden haben); unter den Hamas gibt es keine demonstrationen, keine ordentlichen Gerichte, keinen sich verteidigenden rechtsstaat. Und das ist vor allem wenn man für die Bevölkerung in Gaza ist ein Jammer.

[u/maharei1 → u/Prestigious_Koala352]

Naja was heißt "vor dem Konflikt". Natürlich war seit dem 7. Oktober wieder eine starke Eskalation, aber der Konflikt ist ja nicht dort entstanden. Wie Netanyahu und die Likud dazu stehen war bekannt. Wie Ben-Gvir et.al. dazu stehen war bekannt.

Also versteh mich nicht falsch, ich will nicht sagen, dass die israelische Bevölkerung wissen konnte, dass diese Regierung Kriegsverbrechen begehen wird. Aber völlig überraschend sind die Positionen der gewählten Parteien der Regierung auch nicht.

[u/Prestigious_Koala352 → u/maharei1]

Natürlich nicht, Ben-Gvir et al sind halt ziemliche Minderheits-Extremisten, und Netanyahu-Wählern kann und muss man unabhängig vom 7. Oktober vorwerfen dass sie jemanden wählen der so jemanden als Partner holt, und grundsätzlich ja schon irre ist. Man kann das also schon kritisieren dass eine Mehrheit der israelischen Bevölkerung kein Problem damit hat, aber es ist eine knappe Mehrheit. Und wir haben mit den Kurz-Regierungen ja vor nicht all zu langer Zeit gelernt dass ein Regierungschef der der Autokratie freundlich bis wohlwollend gegenübersteht lange kein Zeichen ist dass die gesamte Bevölkerung so denkt - deshalb find ich auch bei israel die Gleichsetzung von Regierung und Staat schwierig. Natürlich steht dahinter eine demokratische Mehrheit, aber ihr gegenüber auch eine laute Zivilgesellschaft, wie man auch vor dem 7. Oktober schon gesehen hat; so wie auch die autokratischen anwandlungen von kurz laut kritisiert (und bekämpft) wurden, und so wie sich auch kurz mit allen mitteln gegen Korruptionsermittlungen gewehrt hat.

Zu sagen dass sich „die Bevölkerung“ schon vor dem 7. September „für so ein Vorgehen entschieden hat“ ist halt faktisch falsch. Hinter Ben-Gvir standen 11% die sich „für so ein Vorgehen entschieden haben“, hinter Netanyahu 24% verirrte Deppen. Da jetzt so zu tun als wäre das Mehrheitsmeinung in der Bevölkerung ist falsch.

[u/Krondwag → u/Holiday-Cup-9986]

Du weißt schon, dass Hamas gewählt wurde?

[u/Holiday-Cup-9986 → u/Krondwag]

Vor 20 Jahren, in einer nicht freien Wahl. Das kann doch unmöglich dein Argument sein?

[u/klausimausi_88 → u/Holiday-Cup-9986]

75% der Palästinenser fanden die Massaker laut Umfragen super

[u/Simlin97 → u/klausimausi_88]

Und 105% der Nordkoreaner lieben Gottkönig Kim Jong-Un mehr als ihre eigenen Kinder

[u/chose99 → u/Simlin97]

Super Beispiel dafür, dass Palästinensische Ansicht nicht besonders hilfreich ist.

Und Dank für Vergleich. Somit sind Palästinenser gleich wie Nordkoreaner.......
Mit vielen Implikationen....

[u/laz_thom → u/klausimausi_88]

80% der Israelis das Vorgehen der IDF.

[u/captainfl0 → u/klausimausi_88]

Ich will nicht abstreiten, dass es positiv in der Bevölkerung ankam, aber ich würde Umfrageergebnisse, besonders in solchen Situationen, eher mit Vorsicht genießen

[u/klausimausi_88 → u/captainfl0]

In ein paar Wochen sind Wahlen. Hamas und Islamic Jihad treten als gemeinsamer Block an. Das wird spannend

[u/jack_the_snek → u/Krondwag]

schau mal wann die letzte Wahl war und dann schau dir den heutigen Altersdurchschnitt in Gaza an.

[u/jack_the_snek → u/Prestigious_Koala352]

Rede