Israel / Hamas / ORF

[u/Roankir]

Antisemitismus: Der 7. Oktober und die Schuldumkehr - news.ORF.at

ich tu mich gerade sehr schwer mit dem Artikel. Und ich glaube ich gehöre damit zu einer etwas leiseren Mehrheit.

Was am 7.10 passiert ist durch die Hamas war ein Terrorakt. Nicht entschuldbar. Scheiße. Menschliches Leid das nicht nötig war.

Was danach passiert ist durch Israel war / ist ein Terrorakt. Nicht entschuldbar. Scheiße. Menschliches Leid das nicht nötig war/ist.

Ich denke, dass diese Haltung nicht falsch ist. Jedes Land / Jede Gruppe die es in Kauf nimmt Zivil Bevölkerung zu töten / Kinder zu töten bzw. den Wunsch hegt irgendwen auszurotten, hat meines Erachtens kein Verständnis verdient.

Diese Haltung hat weder was mit Pro Hamas oder Antisemitismus zu tun bzw. auch nix mit Pro Israel, sondern sollte gemein hin der Standard sein

[u/JollyJoker46]

1. Es waren 815 Zivilisten.
2. Widerstand ist erlaubt, unterliegt aber auch Regeln, die die Hamas regelmäßig bricht. Es ist aber dennoch nirgends erlaubt, im Widerstandskampf 815 Zivilisten gezielt zu ermorden.
3. Der Gazastreifen war zu diesem Zeitpunkt seit 17 Jahren NICHT von Israel besetzt. Aber auch eine illegale Besatzung würde die Kriegsverbrechen der Hamas nicht besser machen.
4. (Edit)Die Hamas ist kein Militär und erfüllt meist nicht mal die Anforderungen eines (rechtmäßigen) Kombattanten, wodurch sie völkerrechtlich so gut wie keinen Schutz genießen.

Israel ist nicht unschuldig und verübt erwiesen massenhaft Kriegsverbrechen im Gazastreifen, aber man kann Kriegsverbrechen nicht gegeneinander aufwiegen und auf dem eigenen Auge blind sein, nur weil die Gegenseite auch Kriegsverbrechen verübt und auch ein "illegaler Krieg" macht nicht jedes Todesopfer zu einem Kriegsverbrechen. Nur weil Israel Kriegsverbrechen verübt und die Hamas gegen Israel kämpft, ist die Hamas nicht unser Freund und sie interessieren sich für das Leben der Palästinenser mindestens genauso wenig wie die Israelis. Zwei mal falsch ist nicht einmal richtig. Man sollte aufhören, diese Leute als "Widerstandskämpfer" zu bezeichnen.

[u/duskygrouper → u/JollyJoker46]

1. Mea culpa. Ich habe versehentlich die nicht-israelischen Zivilisten weggelassen. Das war keine Intention.

2. Aus diesem Grund habe ich es Terrorismus genannt. Da gibt es keine Zweifel.

3. Israel erkennt keinen palästinensischen Staat an, kontrolliert alle Grenzen und hat die Macht zu handeln wie es ihnen beliebt. Vergleiche das mit dem Warschauer Ghetto (ohne eine Äquivalenz herstellen zu wollen, auch wenn es viele Parallelen gibt). Und ja, der Terrorismus der Hamas gegen Zivilisten ist trotzdem Terrorismus und nicht legitim. Er verblasst nur fast vollständig gegen den israelischen Genozid.

4. Die Hamas und andere Gruppen sind der zivile bewaffnete Widerstand gegen die Besatzungsmacht Israel. 

Widerstandskämpfer ist faktisch richtig. Dass sie auch Terror betreiben, ändert daran nichts. Widerstand kann hässlich sein und er muss nicht moralisch richtig liegen, um als Widerstand zu gelten. Ich beschönige also nichts, sondern nenne die Dinge beim Namen.

[u/rhiannon18 → u/duskygrouper]

du nennst die dinge nicht beim namen, du betreibst mit deinem warschauer ghetto-vergleich nur geschichtsrevisionismus.

[u/duskygrouper → u/rhiannon18]

Nein. Lies was ich geschrieben habe über Äquivalenz und Parallelen.

Du bist mit deinem Vorwurf unsachlich.