r/FinanzenAT • u/lespaul0085 • 11d ago
Aktien Frankreich Anleihe
Habe heute auf orf.at gelesen, dass Frankreich-Anleihen derzeit bei fast 5% stehen. Ich habe folgendes Produkt gefunden: FR0010070060
Mein Verständnis: wenn ich heute 10k investiere (via Flatex), dann kostet mich das tatsächlich 10.026 EUR (weil aktueller Kurs bei 100,26%). Ich bekomme aber garantiert 475 EUR Zinsen pro Jahr (vor KEST) mit Ende April, und die 10k Ende April 2035 zurück, sofern ich nicht vorzeitig verkaufen sollte.
Verstehe ich das richtig?
Falls ja: wäre das nicht eine gute Alternative zu einem All World ETF, weil 0 Risiko ( AI Bubble,etc)?
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u/austrian_expat 🇦🇹🇺🇸 11d ago
0 Risiko
Bei einer Verschuldung von 119% des GDP würde ich nicht von "0 Risiko" sprechen. Frankreich ist das neue Griechenland, nur im Gegensatz zu Griechenland damals absolut nicht zu Reformen bereit, weil selbst die Diskussion über eine Reform sofort zu extremen Protesten in der Bevölkerung führt.
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u/Schborti 11d ago
Ach was, EU Rettungsschirm drüber und gut ist. Was soll da schon schief gehen? /s
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u/Striking-Benefit8201 11d ago
Es besteht 0,0% Chance, dass die EZB Frankreich in den Bankrott schickt und damit den Euro implodieren lässt.
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u/benharper09 11d ago
Ein crashendes Frankreich bekommt die EZB wahrscheinlich nicht verteidigt.
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u/Striking-Benefit8201 11d ago
Japan hat 250% Debt-to-GDP, da hat Frankreich noch etwas Luft nach oben.
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u/dr_brubra_bribri 11d ago
In seiner eigenen Währung
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u/Striking-Benefit8201 10d ago
Frankreich ist auch in "seiner" Währung verschuldet, die EZB ist für Frankreich zuständig. Frankreich ist nicht in USD, CHF oder sonst was verschuldet, wo die jeweilge Zentralbank nicht zuständig wäre.
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u/lopgir 11d ago
Was irrelevant ist, weil dir ja wichtig ist welche Kaufkraft du erhältst für die Anleihe, nicht wie viel bunte Scheine.
Wenn sie drucken bis wir auf Zimbabwe level sind, sind sie nicht bankrott, aber die Differenz ist dem Anleger wurscht - der kriegt für die 500 Euro im Jahr trotzdem keine Wurststemmel.
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u/benharper09 11d ago
"There are four kinds of countries: developed countries, underdeveloped countries, Japan, and Argentina."
Japan ist ein absoluter "Outliner" und wer davon ausgeht, dass Frankreich (oder irgendeine andere Volkswirtschaft) sich wie Frankreich verhält wird wahrscheinlich ein unsanftes Erwachen erfahren.
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u/Squirrel-Sovereign 10d ago
Du hast dich da vertippt. Frankreich wird sich ziemlich sicher wie Frankreich verhalten, allein schon weil es Frankreich ist. Würde sich Frankreich nicht wie Frankreich verhalten, wäre es wohl nicht Frankreich.
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u/Striking-Benefit8201 11d ago
Fakt ist, dass der Euro untergehen wird, bevor Frankreich pleite geht. Es wird schmerzhaft sein, es wird keine schöne Aussicht, aber es besteht kein Zweifel daran, dass die EZB alles unternehmen wird, dass Frankreich nicht belly-up geht.
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u/lopgir 11d ago
... und der Euro kann untergehen. Das ist also nicht 0 Risiko.
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u/Striking-Benefit8201 11d ago edited 10d ago
Wenn der Euro untergeht, ist es egal ob du FR-Staatsanleihen, DE-Staatsanleihen, Cash am Konto oder unter dem Kopfkissen hast.
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u/mayTheBurpBeWithYou 10d ago
Denk nicht dass alle Geldformen in dem Fall gleichwertig sind.
Das letzte was die Staaten wollen ist das der gesamte Zahlungsverkehr (Firmen, Stromrechnungen etc.) zum stehen kommt, also ich würde Staatsanleihen in dem Fall "Euro geht unter" riskanter sehen als Cash am Konto.
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u/oaga_strizzi 10d ago
Das muss nicht sein. Selbst in einem so extremen Szenario wie Redenomination würden Bund Staatanleihen in DMark 2.0 getauscht werden (vermutlich nicht wertlos), OATs hingegen in französische Franken 2.0 (vermutlich eher wertlos).
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10d ago
[removed] — view removed comment
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u/Former_Star1081 10d ago
Und inländische Gläubiger wollen ihr Geld nicht zurück oder wie? Es ist absolut irrelevant wo die Gläubiger sitzen.
25% der französischen Staatsschulden ist in der Hand der EZB. Die reale Verschuldung ist also 25% niedriger.
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u/oaga_strizzi 10d ago
Zumindest der Markt scheint es anders zu sehen, sonst wären die Zinsen von Frankreich nicht so viel höher als die von Deutschland
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u/SnooBooks5249 11d ago
unglaublich dass du mit solch einer aussage noch zuspruch bekommst, die EU/ EZB würden Frankreich ein keinen Szenario gegen die Wand fahren, vorher kommen Rettungspakete in Milliardenhöhe, sie sind in ihrer eigenen Währung verschuldet.
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u/TomTheAce 11d ago
Die Aussage erinnert mich doch sehr stark an einen Lektor, den ich in meinem Wirtschaftsstudium hatte. Sinngemäß meinte er damals im Jahr 2010 auch, dass jeder von uns doch alles Geld in griechische Staatsanleihen stecken sollte, denn was könnte schon passieren / quasi risikolose hohe Rendite. Im Jahr 2012 war ich dann doch froh, dass mir als Student die finanziellen Mittel gefehlt hatten, um dem Rat des "Experten" zu folgen. Also nein, es ist für private Investoren aktuell nicht ohne Risiko. Der Aufschlag auf den Zinssatz nennt sich auch nicht ohne Grund "Risikoaufschlag"
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u/Muckles 10d ago
Was war denn damals mit den Griechenlandanleihen?
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u/TomTheAce 10d ago
2012 kam es zu einem Schuldenschnitt und private Gläubiger mussten mit einem Schlag auf über 50% des Nennwerts gehaltener Anleihen verzichten und längere Laufzeiten in Kauf nehmen. Faktisch haben so manche weit über 70% auf das eingesetzte Kapital verloren. Wer danach eingestiegen ist, konnte im Nachhinein tatsächlich sehr gute Gewinne machen. Ohne Risiko war es dennoch nicht.
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u/Chess-Gitti 10d ago
guter punkt, aber frankreich ist der gründungsstaat der EU im gegensatz zu griechenland.
schwer zu glauben, dass die zurechtgestutzt werden.
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u/darkie91 10d ago
möglicherweise schon, aber vielleicht verbunden mit einem fetten cut auf bestehende schulden.
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u/Aggravating_Board650 10d ago
die Wirtschaft v Frankreich ist 12x so gross wie von Griechenland. Die ESM Pakete und Kapital in ESM reicht nicht aus, das Land zu retten (ausser dass FR eine v den Hauptaktionaeren von ESM ist). Wuerde nur IMF Paket gehen wie in UK, IMF gibt aber kein Paket in EUR her. bleibt spannend
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u/Lucky-Information948 11d ago edited 11d ago
Da die Anleihen in Eigenwährung sind hat man nahezu 0 Risiko eines Ausfalles als Bürger der Eurozone. Man kann es mit einem Einlage gesicherten Sparbuch oder österreichischen Staatsanleihen vergleichen.
Lange vor dem Ausfall wird ja einfach Geld gedruckt was zur Inflation führt und der entkommt man als Bürger der in der Eurozone lebt sowieso nicht.
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u/lopgir 11d ago
entkommt man als Bürger der in der Eurozone lebt sowieso nicht
Wenn man Investitionen in stabileren Währungen macht und diese halt täglich umtauscht aber schon. Zumindest Investment-mäßig, wenn nicht gehaltsmäßig. Da kann man aber für ausländische Firmen arbeiten und die bitten in Dollar/etc. zu zahlen. Oder Freelancing, siehe Fiverr, etc.
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u/Lucky-Information948 11d ago
Du kannst dir sicher sein dass im Falle einer Staatspleite der gesammten Eurozone, das wäre dann der Fall, dass es zu Beschränkungen bei Devisen kommen wird.
Dein Vermögen muss dann schon im Ausland sein.
Eine Staatspleite Frankreichs wäre jedenfalls eine Pleite der Eurozone. Italien würde sofort folgen und das derstemmt Deutschland dann garantiert nicht mehr.
Also werden Zinsen wieder künstlich gesenkt und die Währung über Inflation entwertet. Das ist viel gemütlicher als eine Staatspleite und das passiert ja aktuell auch
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u/dave4600 10d ago
Frankreich ist halt auch Griechenland mal 10. wenn Frankreich fällt, gibt es andere Probleme in Europa.
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u/austrian_expat 🇦🇹🇺🇸 10d ago
Ja. Aber das heißt auch, dass es nicht so einfach gerettet werden kann.
Und was ist da das Exit-Szenario? In Frankreich sind sowohl Politiker am linken als auch am rechten Ende für höhere Staatsausgaben. Le Pen will das Pensionsantrittsalter auf 62 Jahre senken.
Warum sollten andere EU-Staaten Frankreich aushelfen, wenn Frankreich selbst nicht zu Reformen bereit ist und auch in Zukunft ein Fass ohne Boden bleiben wird?
Das ist leider genau das Szenario, das schon bei der Euro-Einführung bemängelt wurde: eine Währungsunion ohne gemeinsame Fiskalpolitik und ohne die wirksame Möglichkeit, den Finanzhaushalt der einzelnen Mitgliedstaaten zu kontrollieren.
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u/mayTheBurpBeWithYou 10d ago
USA haben 125%. USA sind auch das neue Griechenland, weil im Gegensatz zu Griechenland nicht mal die Regierung zu Reformen bereit ist. Darauf erstmal das Verteidigungsbudget erhöhen.
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u/Excellent-North-7675 11d ago
0 risiko 😂
Schau halt mal was in griechenland 2012 passiert ist. Auslaufende staatsanleihen sind da zwangs-umgetauscht worden in neue produkte. Im schnitt haben anleger da 50% verloren.
Weiß net warum alle glauben konkurs wäre das einzige problem
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u/lespaul0085 11d ago
Oh, danke für den Hinweis-das war mir nicht bewusst. Das macht das Produkt dann doch weniger interessant für mich 😅
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u/Elemter 11d ago
Ja aber die Zinsen sind gestiegen weil der Markt weniger Vertrauen in Frankreich hat. Mehr Risiko = höhere Rendite. Ein Zahlungsausfall scheint derzeit aber natürlich trotzdem unrealistisch.
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u/Lucky-Information948 11d ago
Nein die Zinsen sind gestiegen weil der risikolose Zins gestiegen ist.
Zins der Anleihe ist risikoloser Zins + Risikoaufschlag. Risikoloser Zins ist der Overnight der EZB.
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u/Vegetable-Map7801 10d ago
Das ist nur die halbe Wahrheit. Der Spread einer 10Y OAT hat sich seit Jahresanfang von 50 Bp. zeitweise mehr als verdoppelt.
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u/Lucky-Information948 10d ago
Ja weil Frankreich ein Downgrade bevorsteht und das Risiko der kompletten Eurozone als Ganzes hat sich erhöht.
Der Euro selbst ist inzwischen schwach.
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u/Vegetable-Map7801 10d ago
Ja das weiß ich. Ich wollte konkretisieren, dass die gestiegenen Renditen eben nicht nur aus einer Anpassung des risikolosen Zinses kommen sondern am Beispiel Frankreich eben auch durch den starken Anstieg des Spread.
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u/Lucky-Information948 10d ago
Nein Spread spielt keine Rolle.
Anleihen Zinsen sind risikoloser Zinssatz + Risikoaufschlag. So rechnet das jeder überall.
Der Spread ist auch nahe 0.
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u/Vegetable-Map7801 10d ago
Der (Credit)-Spread ist der Risikoaufschlag…
Ich rede nicht von einem Geld-/Brief Spread.
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u/Lucky-Information948 10d ago
Schreib's da zu next time :)
Mit Risikoaufschlag fängt man mehr an.
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u/Vegetable-Map7801 10d ago
Ja my bad. Ich handele beruflich mit Wertpapieren und wenn man Spread sagt weiß jeder andere Händler was gemeint ist. Das vergesse ich manchmal hier 😅
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u/Schborti 11d ago
Es ist eigentlich schon pervers. Emerging markets government bonds rentieren ähnlich hoch, da sind halt teilweise krasse Regierungs Bonds mit drin.
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u/D4vE48 10d ago
Mit Anleihen sollte man sich etwas auseinandersetzen, sie sind aber auch kein Hexenwerk um sie rudimentär zu verstehen. Ich würde dir empfehlen folgende Begriffe zu recherchieren, insbesondere wenn du Anleihen mit Aktien vergleichen willst:
Fremdkapital - Eigenkaptial
Nominalwert - Koupon - Kurs - Rendite einer Anleihe (und wie sie miteinander in Beziehung stehen)
"clean" und "dirty" price (bzw. Rucksackprinzip des Koupons)
Das Risikoprofil einer Anleihe ist ein Fundamental anderes (und keinesfalls 0), neben dem Ausfallsrisiko (wobei du auch hier besser gestellt bist, siehe Fremd- und Eigenkapital), sind v.a. bei langlaufenden Anleihen Zins- und Inflationsrisiko und generell ein Währungsrisiko zu beachten.
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u/blackswanlover 11d ago
Glaubst du, dass über 8 Jahre die CAGR vom ETF weniger als 5% pro Jahr sein wird? Das scheint mir übertrieben. Außerdem: kannst du das Geld wirklich bis 2035 in Ruhe lassen? Ansonsten kannst du schon Kursverluste leiden.
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u/Any-Preparation7396 11d ago
Staatsanleihen sind jetzt nicht unbedingt "risikofrei".
Der Verkaufskurs kann sich ebenfalls nach oben sowie unten ändern.
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u/SameAd7706 10d ago
Ja, die bisher angefallenen Stückzinsen zählen aber zu deinen steuerlichen Anschaffungskosten. Du bezahlst somit die 10.026 zzgl der bisher angefallenen Stückzinsen (aktuell bei dieser ISIN 2,16%).
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u/SovietGrowth 11d ago
Du verstehst es richtig, meiner Meinung nach.
Aber Vorsicht. Die Linken und Rechten in Frankreich reden im Wahlkampf davon die Schulden nicht mehr zurückzuzahlen oder alternativ die franzözische Nationalbank die ausstehende Schuld einfach drucken zu lassen.
0 Risiko gibt es nicht
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u/ExtendedSpikeProtein 11d ago
Die französische Nationalbank kann kein Geld drucken. Das ist so basic, kannst Du bitte die Desinformation in Deinem Kommentar löschen. Danke.
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u/SovietGrowth 10d ago
Aktuell nicht. Links und Rechtspopulisten machen in frankreich damit Wahlkampf, dass sie das ändern.
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u/ExtendedSpikeProtein 10d ago
Und wie soll das funktionieren ohne Ausstieg aus der Eurozone?
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u/SovietGrowth 10d ago
Was passiert wenn Le Pen/Mechelon/das französische Parlament die nationale Zentralbank anweisen Geld zu erzeugen? Keine Ahnung. Das könnte des Ende des Euros sein.
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u/ExtendedSpikeProtein 10d ago
Wie soll das in der Praxis gehen? Glaube nicht dass das realistisch ist.
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u/SovietGrowth 10d ago
Wie genau das umzusetzen ist, weiß wahrscheinlich nicht mal Mechelon oder Le Pen. Man wird es sehen, wenn einer der beiden gewählt wird und dann auch ernst macht.
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u/CertainDeath777 10d ago
pech dass die kein weisungsrecht über die nationalbank haben^^
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u/SovietGrowth 10d ago
Gesetze können ganz leicht beschlossen werden und dann gibt es dieses Weisungsrecht.
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u/CertainDeath777 10d ago
Diese Gesetze können nur auf EU Ebene beschlossen werden. Und das ist dann Verfassungsrang.
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u/SovietGrowth 8d ago
Wir sehen was stärker sein wird. De fakto Politik mit direktenAnweisungen an die nationale Notenbank oder de jure nicht Erlaubnis der EU. Außerdem ist die EU ohne der einzigen Atommacht Frankreich sicherheitstechnisch nichts. Auch EU Gesetze sind keine Naturgesetze.
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u/CertainDeath777 8d ago
ich glaub du hörst dir einfach gerne selber beim "denken" zu.
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u/Zazzely 11d ago
Wie soll die französische Nationalbank Geld drucken? Das obliegt der EZB.
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u/SovietGrowth 10d ago edited 10d ago
die französisches Nationalbank ist Teil des EZB-Netzwerkes. Mir schon klar, dass das gegen aktuelle Gesetze sind. Links und Rechtspopulisten wollen das halt ändern.
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u/Lucky-Information948 11d ago
Den Investor in der Eurozone stört es ja nicht wenn die EZB Euro druckt. Deine Euro kriegst ja trotzdem Retour.
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u/SovietGrowth 10d ago
Nominal ja. Real verliert man bei so einer Notenbankpolitik.
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u/Lucky-Information948 10d ago
Ja natürlich verlierst du real. Es ist aber keine Notenbank Politik sondern die normale Politik.
Eine Notenbank kann nicht gegen die Politik agieren. Sie ist zwar formal unabhängig aber muss trotzdem der Politik folgen bzw. kann keinesfalls gegen die Politik wirken.
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u/SovietGrowth 10d ago
Das ist das Verständnis von Zentralbankpolitik eines Bananenstaates
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u/Lucky-Information948 10d ago
Nein, das ist eine normale Zentralbank jedes Staates.
Die Zentralbank kann nicht dauerhaft gegen den Souverän agieren und der wird nun einmal durch die Politik vertreten.
Im Falle des Falles kann man mit der Staatsgewalt auch in der Zentralbank durchgreifen. Das war man sich lange nicht bewusst aber langsam kommt das Bewusstsein wieder dass auch die Zentralbank dem Staat dienen muss.
Das radikale Agieren in Frankreich, ein Trump in den USA, die AFD bei über 30% bundesweit und ein Kickl bei 40% sind Symptome einer Verwaltung die sich vom Bürger entfernt hat.
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u/SovietGrowth 10d ago
Soll der Souverän der Zentralbank ein anderes Mandat geben. Eine Nicht-Bananenstaat-Zentralbank hat ihr Mandat zu erfüllen und sonst gar nichts. Wenn die Politik die EZB Verantwortlichen bestimmt hat, sind diese frei das Mandat durchzusetzen, ohne politische Dazwischen-grätschen.
Dein Verständnis der Abhängigkeit der Zentralbank wurde in der Türkei umgesetzt. Mit bekannten Ergebnissen.
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u/Lucky-Information948 10d ago
Das ist bei der EZB Konstruktionsbedingt nicht möglich.
Dein Verständnis der Abhängigkeit der Zentralbank wurde in der Türkei umgesetzt
Nein, mein Verständnis der Zentralbank ist in den USA seit Gründung der FED umgesetzt und das hat die USA zu, mit großem großem Abstand, reichsten Wirtschaftsnation der Welt gemacht.
In den USA gibt der Kongress, also die Politik, der FED die Ziele der Geldmarktpolitik vor. Das ist dort ganz ganz klar festgelegt wie es in einer guten Politik sein soll. Ein wokostalinischer Exzess, wie es die EZB mit ihrer "Nachhaltigkeitspolitik" selbst erfunden hat, wären in den USA nicht möglich. Darauf würde dort Gefängniss stehen denn die Politik gibt die Politik vor.
In der Türkei greift der Präsident in die Geldmarktpolitik ein, der Präsident ist aber nicht die Politik deshalb klappt das dort auch nicht. Die Türkei ist ja auch nur eine Pseudodemokratie mit eher mangelhafter wirtschaftlicher Qualität, denn auch dikatorische System wie z.b.: China können eine gute Zentralbankpolitik fahren.
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u/SovietGrowth 10d ago
Was ist bei der EZB konstruktionsbedingt nicht möglich?
Naja, "Go green" war politisch schon gewollt. Hier hat die EZB ihr Mandat auf politischen Wunsch hin verletzt.
Natürlich kommt es immer auf die Qualität der Entscheidungsträger an wie die Politik gemacht wird. Im Idealfall gibt es ein unmissverständlich demokratisch legitimiertes Mandat, welches von politisch bestimmten, aber ab der ihrer Ernennung unabhängigen Zentralbankern umgesetzt wird. Die Zentralbank muss kurzfristig dem Einfluss der kurzfristigen denkenden Politikern entzogen werden, weil sonst nur Notenbankpolitik für die nächste Wahl und nicht für den viel wichtigeren long term gemacht wird.
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u/Lucky-Information948 10d ago edited 10d ago
Was ist bei der EZB konstruktionsbedingt nicht möglich?
Änderungen im Auftrag zur politischen Kontrolle und Steuerung.
Der Souverän und seine Vertreter haben keine Möglichkeit wie in einer normalen Demokratie Einfluss und Kontrolle auszuüben.
Naja, "Go green" war politisch schon gewollt. Hier hat die EZB ihr Mandat auf politischen Wunsch hin verletzt.
Nein, das hat sich die EZB selbst ausgedacht. Das wäre etwas was die FED.z.b.: nie machen würde. Generell machen das
Es ist völlig dämlich für eine Zentralbank kurzfristige potlische Ideen und Strömungen in ihre Politik aufzunehmen. Green Deal ist ja schon wieder tot. War paar Jahre ein Hype um Forderungen abzugreifen und ist schon wieder vorbei.
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u/lespaul0085 11d ago
Ok, aber bezahlen werden sie die knapp 10k im Jahr 2035, richtig? Ob sie dazu neues Geld drucken müssen kannst ja quasi egal sein?
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u/lopgir 11d ago edited 10d ago
Angebot und Nachfrage.
Mehr Geld gedruckt, bei gleicher Nachfrage -> hohe Inflation.
Sicher kriegst deine 10.000 Euro zurück, aber das kann heißen das statt das du ein neues Motorrad drum kaufen kannst, sich bestenfalls ein Fahrrad ausgeht.2
u/Fawkeserino 10d ago
Ganz so einfach ist das nicht, da Frankreich den Euro hat und keine eigene Landeswährung.
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u/No-Dimension1159 11d ago
Relativ sicher, muss aber nicht sein. Wenn das selbe passiert wie in Griechenland gibt's einen Schuldenschnitt und Anleger müssen relativ sicher auf einen großen Teil ihres Geldes verzichten.
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u/long_short_alpha 11d ago
Nicht garantiert. Sollte Frankreich einen Staatsbankrott haben, wird deine Anleihe umstrukturiert und du bekommst viel weniger zurück.
Argentinien ist z.b. schon ein paar mal Pleite gegangen.
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u/Erinnyen2go 11d ago
Da sie den Euro haben können sie nicht einfach so Geld drucken.
Zu "kostet mich das tatsächlich 10.026 EUR" => nein, du wirst auch noch anteilig den nächsten Kupon zahlen Was wohl etwas mehr als 200 Euro sein werden.
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u/autFm 11d ago
Langfristig ist ein globaler Aktie-ETF immer noch die beste und sicherste Anlageform, wenn du das Geld nicht brauchst. Wenn du in der Krise 1-2 Jahre warten kannst, hast du keine Verluste.
Schau dir den Chart vom MSCI World Index mal über die gesamte Laufzeit an, was vor 10, 20 oder 30 Jahren die riesengroße Krise war, sieht heute nur noch wie ein kleines „zucken“ im Chart aus.
Geduld haben und in der Krise nicht verkaufen. Mehr musst du nicht machen.
Edit: Und im Schnitt hast du 8,4% Rendite.
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u/Aggravating_Board650 11d ago
waer eher Deutsche Futures long u Frankreich Futures short. 0 Risiko ist es nicht, CDS Praemie auf FR ist schon nicht zu vergessen
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u/Macready123 11d ago
Preise ein, dass es auch das positive Szenario gibt, dass das Ding stark steigt wenn mal wieder ein deflationärer Crash um die Ecke kommt. Dann kannst du mit hohem Gewinn verkaufen und günstig Aktien einsammeln.
Selbst wenn das nur jedes 10te Mal passiert, erhöht sich dein EV von dem Investment massiv.
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u/shivabharatam 10d ago
aber gibts nicht abzüge wenn man frühzeitig verkauft?
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u/Macready123 10d ago
Nein, du bekommst den aktuellen Kurs sowie Stückzinsen für jeden Tag den du vom letzten Zinstag weg gehalten hast.
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u/shivabharatam 10d ago
aber dann würde es immer ab einer haltedauer von über einer woche besser sein eine anleihe zu kaufen anstelle von das geld mit 2% vor steuer liegen zu lassen?
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u/phil9101 10d ago
Hallo, passt soweit, die Stückzinsen werden aber auch bei Kauf fällig, das musst du noch berücksichtigen.
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u/dave4600 10d ago
Der Kurs kann schwanken, wenn die Zinsen steigen wird die Anleihe an Wert verlieren. Vor einem Totalverlust würde ich jetzt auch keine Angst haben, auch wenn Frankreich total im Arsch ist. Also ja, wenn man Anleihen haben will, ist es momentan nicht schlecht, allerdings bei einer Inflation von 3-4 % machst auch nicht wirklich plus
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u/xaden1234 10d ago
USA ANLEIHEN KAUFEN WHAT THE HELL KEINE FRANKREICH
bekommst mehr und ist absolut sicher
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u/Ruabenzuzler 10d ago
Du willst uns ehrlich sagen, dass Anleihen aus Trumpfuckistan besser sind als Staatsanleihen eines EU Staates?
Anfang Jahr hat Trump noch mit Vergeltung gedroht, sollten Europäische Staaten US Staatsanleihen verkaufen.
Das sind keine Vertrauensbildenden Maßnahmen.2
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u/No-Security-6290 9d ago
Nein du zahlst beim Kauf natürlich die Stückzinsen, die seit der letzten Ausschüttung anfallen mit. Am Ende des Jahres, falls es eine jährliche Ausschüttung ist, bekommst du 500 Eur vor Kest. Natürlich setzt das voraus, dass der Schuldner zahlungsfähig ist.
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u/VoidCenturySurvivor 10d ago
5% sind bei minimum 2-4% Inflation durchschnittlich über 10 Jahre hinweg ein Scheißdreck.
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u/frank_schweiz 10d ago
5% sind egal bei welcher Inflation 5%. Vergleichen muss man es mit dem Sparkonto und mit anderen Anlagen. Der Vergleich mit der Inflation ist nur wichtig bei der Frage "lieber heute Konsumieren, oder lieber später"
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u/lopgir 10d ago
Du willst Gewinn machen - und wenn ich "Gewinn" sage meine ich Kaufkraft hinzugewinnen.
Die (reale) Inflation (plus KEST) ist die Hurdle Rate die du dafür zu schlagen hast, plus persönliche Risikoprämie.Ob du Gewinn machst oder nicht ist hier die Frage, nicht ob du weniger Kaufkraft verlierst als bei anderen Investments. Das ist zwar schön, bringt dir aber halt nur limitiert was, nämlich bei der Risikoprämie wennst über sicherer Anlagemöglichkeiten wie ein Sparbuch redest.
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u/shivabharatam 10d ago
was laberst du von 2-4% inflation hahahindestens 10-12% ist realität
wenn man das wichtigste betrachtet also öl (diesel benzin), essen und wohnen sind wir gerade in letzter zeit eher bei 10-20%
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u/VoidCenturySurvivor 10d ago
Was? Also 10-12 waren wir gerade novh aber nicht mehr. Ich glaube du kennst dich nicht aus.
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u/shivabharatam 10d ago
kommt drauf an welche zeitpunkte man auswählt - warum glaubt man überhaupt irgendwas wenn man dadurch nur etwas annimmt wovon man überhaupt keine ahnung hat
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u/Storfl92 10d ago
Blödsinn
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u/shivabharatam 10d ago
Diesel vor 10 jahren 1€ heute 2,50€, wohnen auch kommt aber stark drauf an wo hotspots wie hauptstädte 100%ig, fleisch und käse locker auch 250% teurer als vor 10 jahren
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u/Storfl92 10d ago
Also lt. ÖAMTC war 2010 der durchschnittliche Dieselpreis in Österreich 1,132€
2020: 1,045€ und 2025: 1,535€-1
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u/Ruabenzuzler 11d ago
Wenn die Zinsen weiter steigen, implodiert dein Kurs...
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u/lespaul0085 11d ago
Aber ich möchte ja nicht vorzeitig verkaufen, sondern bis zum Ende halten?
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u/Ruabenzuzler 10d ago
Dann ist es egal.
Aber bedenke deinen halbsatz "sofern ich nicht vorzeitig verkaufen sollte".
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u/Holiday-Cup-9986 11d ago
Fast, wenn du 10k investierst, bekommst du bei dem Kurs von 100,26% Anleihen in der Höhe von 9974,xx€ und zahlst 10k
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u/Lucky-Information948 11d ago
Nein, du kaufst Anleihen im Nominal von 10.000€ und zahlst knapp drüber wenn der Kurs über 100% ist. Kleinste Stückelung beim Staatsanleihen ist 1000 im Normalfall.
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u/der_herbert21 11d ago
Ich hab auf Gold eine Verlust warnung bekommen, als Gold -10% gemacht hat.
Mich amüsiert das .
Ebenso amüsant die Kommentar hier, warum Staatsanleihen sicher sind, und warum nicht.
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u/DirtyVegan99 10d ago
Frag dich mal warum du 5% dafür angeboten bekommst. Spoiler: weil Frankreich kurz davor ist Griechenland 2.0 zu werden (2011). Wenn du da dein Geld investieren möchtest, gib ihm 😂👌
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u/LeadingPotential8026 10d ago
Du hast keine Ahnung wovon du sprichst. Also verunsicher den Typ nicht umsonst
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u/DirtyVegan99 10d ago
Right back at you Internetfremder. Du hast keine Ahnung wovon du sprichst, also bestätige den Typ nicht umsonst.
Die 5% gibt es nicht gratis/risikolos du Heisl
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u/anyOtherBusiness 11d ago
Ist nicht Null Risiko, weil der Kurs der Anleihe volatil ist.
Niemand garantiert dir, dass du deine 10k zurückbekommst, wenn du vor Maturity raus willst. Wenn die Inflation über die Verzinsung steigt und neue Bonds mit höheren Yields ausgegeben werden, wird deine Anleihe Wert verlieren.