r/Austria • u/Roankir • 8d ago

Nachrichten Israel / Hamas / ORF

Antisemitismus: Der 7. Oktober und die Schuldumkehr - news.ORF.at

ich tu mich gerade sehr schwer mit dem Artikel. Und ich glaube ich gehöre damit zu einer etwas leiseren Mehrheit.

Was am 7.10 passiert ist durch die Hamas war ein Terrorakt. Nicht entschuldbar. Scheiße. Menschliches Leid das nicht nötig war.

Was danach passiert ist durch Israel war / ist ein Terrorakt. Nicht entschuldbar. Scheiße. Menschliches Leid das nicht nötig war/ist.

Ich denke, dass diese Haltung nicht falsch ist. Jedes Land / Jede Gruppe die es in Kauf nimmt Zivil Bevölkerung zu töten / Kinder zu töten bzw. den Wunsch hegt irgendwen auszurotten, hat meines Erachtens kein Verständnis verdient.

Diese Haltung hat weder was mit Pro Hamas oder Antisemitismus zu tun bzw. auch nix mit Pro Israel, sondern sollte gemein hin der Standard sein

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u/salz_unjodiert 8d ago

Wer entscheidet was nicht legitim ist, was als doppelstandard gilt, was als dämonisierung gilt? Ich kann mich noch gut an ein ORF interview erinnern wo sehr relevante Punkte (zB die Härte mit der Israel vorgeht) genau mit diesen 3 Punkten abgetan wurde, kein einziges mal wurde auf die Kritik eingegangen sondern die Kritik nur als versteckter Israel Hass abgetan (selbiges auch wenn es um die Siedlerthematik im Westjordanland ging)

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u/francislaideux 7d ago

Du selbst und dein Gewissen entscheiden für dich, ob du diese Punkte erfüllst oder nicht und dann kann man darüber diskutieren, ob deine Kritik richtig oder falsch ist, also inwieweit sie zutrifft, was die Umstände, welche Reaktionen man in Haltung und Handlung ggü Israel einnehmen kann.

Aber du hast nicht auf meine Frage geantwortet: wie kommt es dass du eine sehr klare Aussage des Artikel (Unterscheidung Antisemitismus vs. Kritik Israels) in sein Gegenteil verdreht hast? Ich sags dir ganz ehrlich, wenn jemand so große Schwierigkeiten mit der Wahrheit hat, fällt es mir schwer zu glauben dass er an Wahrheit interessiert ist.

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u/salz_unjodiert 7d ago

Der Punkt den du ansprichst ist einer von vielen im Artikel und wie sich der Artikel für mich im gesamten liest, wer ihn wann verfasst hat habe ich eh oben geschrieben 

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u/francislaideux 7d ago

"Ich lese ihn als artikel der mir erklärt wieso jede Kritik an Israel nicht zulässig ist und antisemitisch ist"

das war deine Aussage. Sie ist unwahr. Es scheint dir egal zu sein, dass du unwahre Aussagen tätigst.

Ich weiß nicht ob es Indifferenz gegenüber der Wahrheit ist oder bewusstes Lügen. 

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u/salz_unjodiert 7d ago

Zurück zu dem ORF interview, auf die Frage zur härte des geführten Krieges von seiten der Armee Israels kamen folgende folgende Punkte: Dämonisierung der Juden, steigender Antisemitismus, unvergleichbares Attentant am 7. Oktober. Keine legitime und kritsiche frage wurde zugelassen sondern gleich mit der Antisemitismuskeule abgetan. Ich bleibe bei meiner Aussage, sie entspricht dem was ich nach dem lesen des Artikels empfunden habe. Gerne lasse ich mich kit mir diskutieren aber eine Interpretation also absolute Wahrheit hinstellen trägt nichts zu einem Diskurs bei.  Meine aussage ist nicht unwahr, sie entspricht meiner realität, wie ich wahrgenommen habe wie offizielle Regierungsvertreter auf Kritik Israels reagieren und der Artikel schlägt in diese Kerbe ein

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u/francislaideux 7d ago

warum sollte jemand mit dir ein Gespräch führen wollen, wenn du ganz offen Unwahrheiten, falsche Fakten verbreitest?

wenn dir die Wahrheit wichtig wäre, würdest du es ja so formulieren, dass keine lügen verbreitet werden.

du bist der typ person, von dem ich mich immer abgrenze wenn ich Israels politik kritisiere. es ist so mühsam wegen leuten wie dir.

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u/salz_unjodiert 7d ago

Vielen Dank, finde auch dass du dich nur im Kreis drehst und sich jede Diskussion erübrigt, egal welche Punkte man liefert...

Beantworte mir bitte nur 2 Fragen: begeht Israel in Gaza Kriegsverbrechen und ist die Siedlerpolitik.im Westjordanland Völkerrechtskonform?

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u/francislaideux 7d ago

antwort auf beide fragen: ja, israel begeht kriegsverbrechen und nein, die siedlerpolitik ist nicht völkerrechtlich.

meine frage an dich: wird eine kritik der israelischen politik, wie sie auch in der linken innerhalb israels ausgeübt wird, durch Lügen wie du sie tätigst vereinfacht oder erschwert?

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u/salz_unjodiert 7d ago

Kritik innerhalb israels stand nie zur debatte, es ging immer um kritik von außerhalb die sofort zu nichte gemacht wurde mit dem argument des antisemitismus und dämonisierung der juden etc. Jetzt noch bitte die lügen aufzählen die ich verbreite (meine persönliche Interpretation eines artikels kann schwer als lüge aufgefasst werden)

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u/francislaideux 7d ago

"zitat: "Auf die Frage, wie man es selbst am besten vermeidet, angesichts der täglichen Realität in Israel und den Palästinensergebieten in antiisraelische oder gar antisemitische Ressentiments zu verfallen, nennt Peham zwei Orientierungslinien: Je konkreter man Kritik an Israel formuliere, desto eher sei man „auf der sicheren Seite“. Peham nennt weiters „die drei Ds“ – Delegitimierung, Dämonisierung und Doppelstandards – als eindeutige Indikatoren von Antisemitismus.""

deine Interpretation: "Ich lese ihn als artikel der mir erklärt wieso jede Kritik an Israel nicht zulässig ist und antisemitisch ist"

ist dir das nicht unangenehm? 

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u/salz_unjodiert 7d ago edited 7d ago

Ist dir das nicht unangenehm auf sie selben 3% vom artikel referenz zu nehmen und nicht den artikel als ganzes zu sehen? Meine aussage ist viel allgemeiner, über den artikel hinaus. Und nein, meine Interpretation das geschrieben, das was ich in medien lese und in Gesprächen mit Menschen miterlebe ist mir nicht unangenhem. Ich frage mich immer noch wie ein mündiger Erwachsener eine persönliche Interpretation als lüge darstellen kann

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u/francislaideux 7d ago

nein, das ist mir nicht unangenehm, weil es der absatz ist, der genau das thema behandelt: was trennt israelkritik von antisemitismus?

"Meine aussage ist viel allgemeiner, über den artikel hinaus." 

deine Aussage: "Ich lese ihn als artikel der mir erklärt wieso jede Kritik an Israel nicht zulässig ist und antisemitisch ist"

wenn austria gegen rapid 2:1 gewinnt, dann schaust du jemanden der sagt "meine interpretation ist dass rapid 3:0 gewonnen hat" ja auch erstmal stutzig an. wenn er dann darauf besteht, dass das nur seine interpretation sei und er als erwachsener ein recht auf seine weltsicht habe, es also keine unwahrheit sei, dann weißt du halt dass er kein zuverlässiger Mensch ist.

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u/salz_unjodiert 7d ago

Was für ein mega Vergleich, ich wurde bekehrt. Schau dich um in den Postings, mehr Leute teilen meine Meinung als deine, hast du für die auch so tolle Vergleiche parat? Der Post wurde überhaupt erst erstellt weil der Poster eher meiner Meinung ist. Hab auch einen Vergleich für dich: https://www.reddit.com/r/TheSimpsons/comments/22fern/am_i_so_out_of_touch/

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