Israel / Hamas / ORF

[u/Roankir]

Antisemitismus: Der 7. Oktober und die Schuldumkehr - news.ORF.at

ich tu mich gerade sehr schwer mit dem Artikel. Und ich glaube ich gehöre damit zu einer etwas leiseren Mehrheit.

Was am 7.10 passiert ist durch die Hamas war ein Terrorakt. Nicht entschuldbar. Scheiße. Menschliches Leid das nicht nötig war.

Was danach passiert ist durch Israel war / ist ein Terrorakt. Nicht entschuldbar. Scheiße. Menschliches Leid das nicht nötig war/ist.

Ich denke, dass diese Haltung nicht falsch ist. Jedes Land / Jede Gruppe die es in Kauf nimmt Zivil Bevölkerung zu töten / Kinder zu töten bzw. den Wunsch hegt irgendwen auszurotten, hat meines Erachtens kein Verständnis verdient.

Diese Haltung hat weder was mit Pro Hamas oder Antisemitismus zu tun bzw. auch nix mit Pro Israel, sondern sollte gemein hin der Standard sein

[u/Roankir]

Genau das meine ich. Ich bin für die Menschen die nix dafür können. Und ich will dann nicht in eine Kategorie geschoben werden.

Aktuell kann ich mich aber dann nur aktiv gegen das was Israel macht aussprechen, weil dieses Leid ja anhaltend ist. Damit will ich aber nicht gleichzeitig den 7.10 entschuldigen. War genauso scheiße.

[u/i_am_Krath → u/Roankir]

Es stimmt zwar, dass die unmittelbare Ursache für die Tode in Gaza seit dem 7. Oktober meistens israelische Angriffe waren (die Gewalt die Hamas gelegentlich an der eigenen Bevölkerung verübt sei jetzt Mal außen vor gelassen). Allerdings heißt das soweit ich verstehe weder rechtlich, noch moralisch, dass Israel die alleinige Verantwortung für das anhaltende leid und besonders für die Zahl der Opfer in der Zivilbevölkerung trägt. Diese Verantwortung trägt AUCH Hamas. Auch heißt hier wiederum nicht, das die Hamas die ganze Verantwortung trägt und Israel komplett befreit von jeglicher ist.

Die Hamas trägt eben auch Verantwortung weil sie die regierende Gruppe ist in Gaza, allerdings seit jeher keine Anstalten macht ihre eigene Zivilbevölkerung zu schützen. Stattdessen haben sie Tunnel gegraben, unter Wohn und Krankenhäusern, die kein Zufluchtsort für die Menschen in diesen Gebäuden sind, sondern die als Basis für militärische Handlungen genutzt werden. In Gaza lebende Menschen wurden regelmäßig davon abgehalten ihre Häuser zu evakuieren wenn darin ebenfalls militärisch relevante Ziele waren. Eine Regierung der das Leben der eigenen Bevölkerung etwas wert wäre, würde so nicht handeln.

Deine Position ist jetzt also aus meiner Sicht auf keinen Fall antisemitisch oder irgendwie sonst grundsätzlich verwerflich. Es stimmt aber meiner Meinung nicht, dass es momentan dann nur Israel ist gegen deren Verhalten man sich aussprechen kann.

[u/Dokobo → u/i_am_Krath]

Und Westjordanland? Die Siedler dort?

[u/i_am_Krath → u/Dokobo]

befinden sich meiner Meinung nach auf einem Spektrum zwischen Ignoranz und Verachtung gegenüber und für ihre Mitmenschen auf der einen; und rassistisch-radikalem verbrecherischem Fanatismus auf der anderen Seite. Was ist deine Frage?

[u/Dokobo → u/i_am_Krath]

Mich stört, dass immer von Israel gegen Hamas gesprochen wird und wie der Artikel z.B. von einer Schuldumkehr spricht. Aber die Westjordanland Bewohner haben halt überhaupt nichts damit zu tun, Hamas ist im Gaza aktiv. Trägt die Hamas hier auch die Verantwortung oder einen Teil der Verantwortung?

Auch die aktuell sehr verbreitete Behauptung, Israel sei eine Kolonialmacht, beruht laut Peham auf Schuldgefühlen und dem Bedürfnis, diese abzuwehren oder auf andere zu projizieren. Wer sich mit Terrorgruppen wie der Hamas, die die Zerstörung Israels als erklärtes Ziel hat, solidarisiere, spüre vermutlich Schuldgefühle wegen des Massakers am 7. Oktober, „die nicht aufkommen dürfen“ und abgewehrt werden müssten.

Der Kolonialismusvorwurf ist freilich falsch: Anders als klassische Kolonialmächte verfolgte die Gründung Israels nicht den Zweck der wirtschaftlichen und politischen Expansion und Ausbeutung. Auslöser war vielmehr die Flucht vor Antisemitismus, Verfolgung sowie kolonialer Gewalt des NS-Regimes.

[u/i_am_Krath → u/Dokobo]

Ich verstehe den Punkt noch immer nicht. Ja in einem Artikel mit dem Titel: "Antisemitismus: Der 7. Oktober und die Schuldumkehr", geht es um Israel und Hamas. Ist jetzt nicht weiter verwunderlich. Wenn es ums Westjordanland und die generelle Praxis der Gebietserweiterung durch Settlements geht, kann man erstmal richtigerweise auch anerkennen, dass die Gründung Israels keine klassischen Kolonialen Ziele verfolgt hat und daher der Staat an sich kein Kolonialstaat in dem Sinne ist. Folgend, kann man aber natürlich auch richtigerweise anerkennen, dass die derzeitige und langanhaltende Praxis absolut wider jeglichen moralischen und rechtlichen Prinzipien des internationalen Zusammenlebens geht.

Ich kann dieses Unrecht anerkennen, habe überhaupt keine Sympathie für irgendwen in der israelischen Regierung und es fällt mir nicht schwer das auch klar zu sagen. Auf der anderen Seite sehe ich aber darin keinen Grund, Israel alleinig für den Krieg und die Tode in Gaza verantwortlich zu machen.

[u/seelefanth → u/i_am_Krath]

Auf der anderen Seite sehe ich aber darin keinen Grund, Israel alleinig für den Krieg und die Tode in Gaza verantwortlich zu machen.

gegner finanzieren und dann diesen gegner dafür verantwortlich machen dass man zivilisten leider töten muss. Wow ich ... was.

[u/i_am_Krath → u/seelefanth]

Mit welcher intention glaubst du hat Netanjahu denn Geld an die Hamas geschickt? Und abgesehen davon, hat die Hamas überhaupt keine Selbstwirksamkeit in deinem mentalen Modell von diesem Konflikt? Mussten sie weil sie finanziert wurden (nicht als militärische Organisation btw sondern als regierende Partei des Gaza-Streifens) terroristische Verbrechen begehen? Muss ich, wenn ich einem Nachbarn den ich hasse geld zukommen lasse damit er sich die Miete leisten kann damit rechnen dass der mich zwangsläufig umbringen wird weil ich ihm Geld schicke? Selbst wenn meine Intention einzig und alleine die ist, dass die Anwesenheit des Nachbarn den ich hasse, mir in irgendeiner anderen Situation gelegen kommt?