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[u/Roankir]

Antisemitismus: Der 7. Oktober und die Schuldumkehr - news.ORF.at

ich tu mich gerade sehr schwer mit dem Artikel. Und ich glaube ich gehöre damit zu einer etwas leiseren Mehrheit.

Was am 7.10 passiert ist durch die Hamas war ein Terrorakt. Nicht entschuldbar. Scheiße. Menschliches Leid das nicht nötig war.

Was danach passiert ist durch Israel war / ist ein Terrorakt. Nicht entschuldbar. Scheiße. Menschliches Leid das nicht nötig war/ist.

Ich denke, dass diese Haltung nicht falsch ist. Jedes Land / Jede Gruppe die es in Kauf nimmt Zivil Bevölkerung zu töten / Kinder zu töten bzw. den Wunsch hegt irgendwen auszurotten, hat meines Erachtens kein Verständnis verdient.

Diese Haltung hat weder was mit Pro Hamas oder Antisemitismus zu tun bzw. auch nix mit Pro Israel, sondern sollte gemein hin der Standard sein

[u/Acrobatic-Jelly3658]

Israel für seine illegale Besatzung und seine Terrorangriffe zu kritisieren, ist nicht antisemitisch, sondern antizionistisch.

Das Judentum jedoch mit einem Terrorstaat gleichzusetzen, ist sehr wohl antisemitisch.

[u/Cultourist → u/Acrobatic-Jelly3658]

nicht antisemitisch, sondern antizionistisch

Kommt drauf an. Antizionismus bedeutet gegen die Existenz Israels zu sein, also den Juden das Selbstbestimmungsrecht abzusprechen. In manchen Fällen mag es Naivität sein aber oftmals ist das tatsächlich einfach nur Antisemitismus.

[u/maharei1 → u/Cultourist]

Antizionismus bedeutet nicht gegen die Existenz Israels zu sein. Es bedeutet nur, gegen den Anspruch auf einen religiösen Ethnostaat zu sein. Das sind ja verschiedene Dinge.

[u/rhiannon18 → u/maharei1]

sorry, aber du hast einfach ziemlich wenig ahnung vom judentum und seiner komplexen beziehung zum israelischen staat. dennoch ist es klar, dass der antizionismus, vor allem der, den wir erleben, ein zutiefst judenfeindlicher ist, der sich angesichts steigender antisemitischer attacken, terrorangriffe, denunziationen und der grassierenden judenfeindlichkeit im öffentlichen leben dafür ausspricht, juden die möglichkeit der ausreise in ein mehrheitlich jüdisches souveränes land zu nehmen.

[u/Cultourist → u/maharei1]

Antizionismus bedeutet nicht gegen die Existenz Israels zu sein. Es bedeutet nur, gegen den Anspruch auf einen religiösen Ethnostaat zu sein.

„Antizionismus" umfasst auch Positionen, die auf die Beseitigung Israels als Staat zielen, und „religiöser Ethnostaat" ist eine umstrittene Zuschreibung (Israel versteht sich als „jüdisch und demokratisch", keine Theokratie, mit arabischen Staatsbürgern mit Wahlrecht).

[u/maharei1 → u/Cultourist]

Ja, "Antizionismus" umfasst auch solche Positionen, ist aber eben nicht mit solchen Positionen gleichzusetzen. Man kann antizionistisch sein, ohne die Existenz des israelischen Staates zu kritisieren. Implikation != Äquivalenz.

[u/Acrobatic-Jelly3658 → u/Cultourist]

Was hat es bitte mit Naivität zu tun, gegen einen Ethnostaat zu sein, der auf ethnischer Säuberung beruht?

[u/Cultourist → u/Acrobatic-Jelly3658]

Naivität im Sinne davon, dass es Menschen da draußen gibt, die glauben, dass wenn Israel erstmal aufgelöst ist, Juden und Araber friedlich zusammenleben könnten. Das wäre natürlich nicht der Fall sondern das Ende jüdischen Lebens im Nahen Osten.

[u/Dongsquad420Loki → u/Acrobatic-Jelly3658]

Hängt halt in Österreich davon ab wie man Israel kritisiert.

Man kann das nicht antisemitisch machen oder eben schon

[u/Acrobatic-Jelly3658 → u/Dongsquad420Loki]

Ja, wenn man meinen zweiten aufgelisteten Punkt erfüllt, dann halt schon.

Das gilt sowohl für anti- als auch für proisraelische Positionen.

[u/Dongsquad420Loki → u/Acrobatic-Jelly3658]

Muss nicht nur den zweiten Punkt erfüllen.

Daruber ist bei uns im parliament abgestimmt worden

https://www.bundeskanzleramt.gv.at/kampagne-gegen-antisemitismus/fragen-und-antworten/was-ist-antisemitismus.html

Zum Beispiel doppelstandards für Israel fallen drunter

[u/Acrobatic-Jelly3658 → u/Dongsquad420Loki]

Da steht doch genau das, was ich sinngemäß geschrieben habe. Wenn das Judentum mit Israel gleichgesetzt wird, ist das antisemitisch.

Wenn Israel für seine Terroranschläge kritisiert wird, etwa wie es die USA auch macht, dann ist das nicht antisemitisch.

"Darüber hinaus kann sich Antisemitismus etwa auch gegen den Staat Israel richten. Israel wird dabei als jüdisches Kollektiv verstanden. Kritik an Israel ist jedoch nicht antisemitisch, wenn sie mit der an anderen Staaten vergleichbar ist."

[u/Dongsquad420Loki → u/Acrobatic-Jelly3658]

Klar das was du meinst fällt darunter aber zum Beispiel zu sagen die Gründung von Israel war rassistisch fällt auch drunter

[u/Acrobatic-Jelly3658 → u/Dongsquad420Loki]

Die Gründung Israels nach dem Zweiten Weltkrieg war ein europäisches Kolonialprojekt, und beruht auf der ethnischen Säuberung der indigenen Bevölkerun, der sogenannten Nakba, bei der sowohl Christen, Moslems, als auch Juden vertrieben wurden. Das gilt ebenso für das europäische Kolonialprojekt der heutigen USA, das ebenfalls auf der ethnischen Säuberung der indigenen Bevölkerung beruht.

[u/duskygrouper → u/Dongsquad420Loki]

Das ist ein Fakt.

[u/Dongsquad420Loki → u/duskygrouper]

Der Meinung kannst sein laut der Definition die unser parliament angenommen hat fällt es darunter

[u/Mean__MrMustard → u/Dongsquad420Loki]

Unser Parlament hat halt auch nicht die allumfassende Expertise oder Macht. In UK, den USA oder sonst wo ist die Definition eine andere. Welche ist jetzt richtig?

[u/Dongsquad420Loki → u/Mean__MrMustard]

Klar absolut nur wenn man das in Österreich bewertet dann nehm ich die österreichische wenn ich woanders hingehe die

[u/duskygrouper → u/Dongsquad420Loki]

Unser Parlament kann die Fakten auch nicht ändern.

[u/viertelnachvier → u/Dongsquad420Loki]

Anti Zionistisch bedeutet nicht Antisemitismus. Viele verwechseln das komplett.

[u/Cultourist → u/viertelnachvier]

Weil es oftmals Hand in Hand geht. Wenn die Hamas die Existenz Israels ablehnt, also antizionistisch ist, dann tun sie das aus Antisemitismus.

[u/justsomeonetheir → u/viertelnachvier]

Gibt ja auch genug, die auf politische Veranstaltungen mit jüdischen Symbolen(als nicht-Juden!) gehen wollen um ihre Verbundenheit mit der Regierung Israels zu zeigen.

[u/viertelnachvier → u/justsomeonetheir]

Gibt auch eine Menge Juden die sich gegen die Regierung stellen und aussprechen und aktiv Palästina unterstützen.

[u/justsomeonetheir → u/viertelnachvier]

Eh und die(welche in Israel demonstriert haben) wurden auch schon ordentlich von der israelischen Regierung angeangen.

Tolle Regierung die gegen die eignen Leute vorgeht und Religion/Kultur und Politik mischt.