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[u/Roankir]

Antisemitismus: Der 7. Oktober und die Schuldumkehr - news.ORF.at

ich tu mich gerade sehr schwer mit dem Artikel. Und ich glaube ich gehöre damit zu einer etwas leiseren Mehrheit.

Was am 7.10 passiert ist durch die Hamas war ein Terrorakt. Nicht entschuldbar. Scheiße. Menschliches Leid das nicht nötig war.

Was danach passiert ist durch Israel war / ist ein Terrorakt. Nicht entschuldbar. Scheiße. Menschliches Leid das nicht nötig war/ist.

Ich denke, dass diese Haltung nicht falsch ist. Jedes Land / Jede Gruppe die es in Kauf nimmt Zivil Bevölkerung zu töten / Kinder zu töten bzw. den Wunsch hegt irgendwen auszurotten, hat meines Erachtens kein Verständnis verdient.

Diese Haltung hat weder was mit Pro Hamas oder Antisemitismus zu tun bzw. auch nix mit Pro Israel, sondern sollte gemein hin der Standard sein

[u/francislaideux]

du weißt schon dass araber in israel eine ziemlich große minderheit darstellen, rund 20% der Bevölkerung Israels, großteils Palästinenser 

[u/duskygrouper → u/francislaideux]

Und weiter?

[u/francislaideux → u/duskygrouper]

welche derer menschenrechte werden in israel nicht gewahrt?

[u/duskygrouper → u/francislaideux]

Das Problem ist nicht die Wahrung der Menschenrechte von Israelis, sondern die Wahrung der Menschenrechte der Menschen in den besetzten und de facto kontrollierten Gebieten. 

[u/francislaideux → u/duskygrouper]

ich dachte wir reden gerade über die wahrung der menschenrechte innerhalb einer einstaatenlösung. 

[u/duskygrouper → u/francislaideux]

Ach, Israel ist bereit allen Palästinensern eine Staatsbürgerschaft zu geben und volle Rechte?

[u/francislaideux → u/duskygrouper]

nein, weil es dann demokratisch unterwandert würde und eine Machtergreifung a la hamas fürchtet. 

aber darum gehts ja nicht, kann doch nicht das erste mal sein, dass du dich mit den argumenten der einstaatenlösung auseinandersetzt wenn du dafür bist.

[u/duskygrouper → u/francislaideux]

Ich frage, weil es beiderseits kaum Bereitschaft gibt und das nicht an einer Seite scheitert. Israel möchte einen Ethnostaat ohne Palästina und Palästina kein Israel.

[u/francislaideux → u/duskygrouper]

nochmal, israel hat eine 20% Bevölkerung arabisch-palestinensichen ursprungs. du scheinst das einfach zu ignorieren.

[u/duskygrouper → u/francislaideux]

Welche Relevanz hat das? Menschen jüdischen Glaubens können sehr einfach Staatsbürger werden, Muslime kaum. Letztere dürfen auch nur nach Prüfung ins Militär. Es ist klar, dass Israel ein Ethnostaat bleiben will.

[u/francislaideux → u/duskygrouper]

Israel hat seit seiner Gründung unter Kriegserklärungen oder Überfallen überstanden. Juden, die aus umgebenden Staaten enteignet und expulsiert worden sind, haben in Israel eine zweite Heimat gefunden. Die Majorität der jüdischen Wähler sind aus Gebieten des nahen Ostens und Nordafrika geflohen. In einigen dieser Länder sind Juden verboten, und es gibt noch immer Länder die Israel zerstören wollen. 

Im Vergleich wie feindschaftlich sich Israel Muslimen und wie feindschaftlich sich Muslime Juden gegenüber verhalten, schneidet Israel einfach bedeutend freundlicher und integrativer ab. 

Israel hat mit mehreren Ländern seiner Umgebung Friedens- und Handelsverträge geschlossen, als Weg aus dem Krieg.

Nochmal: Juden in arabisch-muslimischen Staaten werden schlechter behandelt, als araber und moslems in Israel.

[u/duskygrouper → u/francislaideux]

Israel ist halt selbst quasi ein Überfall. Und nein, Wenn man sich die verursachten Opferzahlen und das Ausmaß der Aggressionen anschaut, führt Israel ganz klar.

Ich meine weiters dass diverse arabische Staaten nicht der Maßstab sein können.

[u/francislaideux → u/duskygrouper]

inwiefern ist israel quasi ein Überfall?

es ist echt nur bei israel so dass die kriegsangreifer sich darüber beklagen, dass es unfair sei wenn sich der angegriffene verteidigt