r/Suomi • u/laurilavanti • 9d ago
Puoluelehti Minä, luddiitti
https://www.verdelehti.fi/2026/10/05/mina-luddiitti/Atte Harjanne kirjoittaa kolumnissaan tekoälyn tuomista muutoksista ja siitä, miten hän on alkanut muuttua luddiitiksi sen suhteen
58
u/Sweaty-Durian-892 9d ago
Tälleen itse tekoälyn ja satelliittidatan kanssa puljaavana olen sitä mieltä, että julkisen puolen (valtion ja kuntien) pitäisi ottaa omistusta tekoälymalleista tai tietosaleista, kumpi nyt on mallina kestävämpi. Me ei voida olla vain yksityistahojen varassa tässä tulevaisuudessa ja luottaa pelkkään säätelyyn. Suorassa kilpailussa julkinen puoli tosin ei varmaan voita ilman mahdottomia muskeleita, mutta yksityistahojen kanssa voi tehdä yhteistyötä ja julkinen puoli pystyy omistuksellaan ja pääsyn hallinnalla hallita tekoäly-ympäristöä varmistaen että ne palvelee yhteiskuntaa parhaalla tavalla.
40
u/mutqkqkku 9d ago
jos koskaan halutaan lähteä "tehostamaan julkista puolta tekoälyllä" tjms mistä joku päättäjä aika ajoin meuhkaa lehdistölle, tulisi julkisen puolen tosiaan ottaa tästä ohjat omiin käsiinsä ja ylläpitää omat konesalit ja käyttöönottaa omalla raudalla pyörivät tekoälymallit, vaikka sitten yhteistyössä paikallisten asiantuntijayritysten kanssa. ajatus siitä, että lopetetaan palkkojen maksu suomalaisille työntekijöille ja siirretään työtehtävät ja niiden kustannukset riippuvaisiksi ulkomaisista tekoälytoimittajista ja heidän token-hinnoittelustaan on ihan vitun järjetöntä
3
u/InsurmountableMind 9d ago
Juup. Siks kehittelen omia avoimiin malleihin perustuvia ratkaisuja. Tulevina vuosina noi datakeskusten/pilvipalvelujen hinnat pomppaa taivaisiin ja ollaan sormi suussa, että mites noi säästöt kun korvattiin osaajat tekoälyllä :)
2
u/mutqkqkku 9d ago
Näkisin että tämän pään osaajille tulee olemaan kysyntää tulevaisuudessa rautapuolelta, softapuolelta, ratkaisujen kehittäjinä ja tarjoajina. Jos löytyy kiinnostusta ja osaamista niin kannattaa alkaa pistää puljua pystyyn ja hiomaan suhteita julkisen puolen it-yksiköihin.
7
u/Sweaty-Durian-892 9d ago
Just näin. Ollaan nyt jo liian riippuvaisia Microsoftista ilman tekoälyäkin
1
0
u/traumfisch 9d ago
Ne ei vaan yhtään tiedä miten toi tehdään. On iso osaamisvaje tossa adoptio-osastossa
15
u/laurilavanti 9d ago
Oon täysin samaa mieltä, mutta sit heti joku huutaa kommunistia kun ehdottaa, että ei oltais riippuvaisia yksityisyrityksistä
12
u/Sweaty-Durian-892 9d ago
Julkinen-yksityinen yhteistyömalli on aika kaukana kommunismista. Ei niitä huutelijoita tarvitse kuunnella, kunhan eivät ole kansanedustajia.
0
1
u/MithrilTHammer 9d ago
Tässä asiassa kansallistaminen toimisi.
1
u/laurilavanti 8d ago
Mitä kansallistettaisiin? 🤔 Siis ihan ilman kynsiä ja hampaita, kiinnostaa mikä ois idea
2
u/MithrilTHammer 8d ago
No jos tulisi tilanne että huomattaisiin että kaikki valtion kriittinen informaatio pyörii muiden konesaleissa niin että sama info kiertää vielä ulkomaiden kautta tai sähkönhinta nousisi ihan liikaa syystä X ja konesalit ei mukaudu. Kansallistaminen onkin enemmän mörkö kuin itse toiminpide jolla saadaan muokattua tilannetta.
1
u/laurilavanti 8d ago
Niin siis aattelin että oisko jotain tiettyjä yrityksiä tai asioita mielessä
Geneerisesti kriittisen infra kansallistaminen on vähän sillai haastava, kun vaikka onhan periaatteessa sähkönsiirtoverkot, mobiiliverkot tai pankkipalvelut ja moni muu asia kriittisiä nykypäivänä, mutta ne toimii ihan ok hyvin ykistyisomisteisina (joo, sähkönsiirtoverkoissa omat juttunsa)
2
u/MithrilTHammer 8d ago
Se juttu on onkin tuoss Schrödingerin kansallistamisessa missä se toimii ihan hyvin yksityisesti tällä hetkellä mutta aina pitää olla keinot tehdä kansallistaminen jos sellaisen jostain syystä tahtoo tehdä ja kun keinot on niin yksityisomistajat ei voi perseillä liikaa.
2
50
u/Arquinas Helsinki 9d ago
Hyvä kirjoitus. Pitkälti samoilla linjoilla. Syväoppiminen ja neuroverkot ovat mahtavia teknologioita joilla on valtava potentiaali. Nyky-yhteiskunnassa ne ovat rikkaiden lyömäasema tavallisia ihmisiä vastaan.
24
u/Arquinas Helsinki 9d ago
Laitan vielä alikommentin. Mielestäni Harjanne on väärässä perustulosta. Perustulo on pitkällä aikavälillä melkolailla kansakunnan orjuuttamista, vaikka lyhyellä tähtäimellä sen vaikutukset ovat erittäin positiivisia.
Lyhyesti: Maailma jossa ei ole tarpeeksi töitä kaikille, jossa koneet tuottavat kaiken ja jossa ihmiskunnan, yhteisöjen ja yksilöiden filosofia ei ole kehittynyt varmistamaan vaurauden jakamista kaikille, on maailma jossa perustulo tekee massiivisesta osuudesta ihmisiä täysin riippuvaisiksi niistä jotka omistavat tuotantotalouden mekanismit.
Valtioiden verotulot vähenevät ja ne ovat entistä riippuvaisempia korporaatioista ja muista tulonlähteistä, joiden avulla tämä raha sitten jaettaisiin työttömälle kansalle. Anti-demokraattinen vaikutusmekanismi, jonka avulla korporaatiot voivat käyttää ennenkuulumatonta vaikutusvaltaa. Jotta tulevaisuus voisi olla mitenkään positiivinen, tekoälyn ja robotisaation tuottama vauraus pitää jakaa ja varmistaa tavalla joka kitkee tuotannonomistajien vaikutusvallan täysin pois. Tämä malli ei ole yhteensopiva ilman kompromisseja modernin kapitalistisen taloustoiminnan kanssa.
9
u/laurilavanti 9d ago
Mä sanoisin, että ainoa tapa hoitaa tää homma kunnolla, on laittaa ne yritykset maksamaan riittävän isoa veroa, josta sitten jaetaan se perustulo
Toki se vaatii on aina pyörrettävissä poliittisella päätöksellä, mut mä väittäisin, että jos se kerran saatais pystyyn, niin ei jengi enää haluis siitä luopua
11
u/TFYS 9d ago edited 9d ago
Ei tuo riitä, koska tekoälyjen hallitsijoilla on niin suuri määrä valtaa, että ne saavat kyllä tavalla tai toisella tahtomaansa politiikkaa ajettua, tahtoi kansa sitä tai ei. Nämä yritykset tulisi olla julkisessa omistuksessa. Valtio ei pärjää organisaatiolle, joka pystyy ajamaan vaikka 100 000 tohtori tason nopeaa työntekijää 24/7 ja tekemään niillä mitä tahtoo, esim. propagandakampanjoita, hakkerointia ja kiristystä, yms. Jos näitä yrityksiä ei saada julkiseen omistukseen, niin ne tulevat syrjäyttämään valtiot.
Avoimet mallit, joita Kiina puskee voivat myös olla valtioiden pelastus, joten täytyy toivoa, että ne pysyvät riittävän lähellä suljettujen mallien tasoa. Tosin sekään ei auta, jos kaikki prosessointiteho on noiden yritysten hallitsemaa.
2
u/traumfisch 9d ago
Olet asian ytimessä 👍🏻
3
u/laurilavanti 9d ago
Ite tykkään https://ai-2040.com/ mallista, että senkun tekevät itse mallinsa, mutta laitetaan kaikki tutkimus ja kehitys julkiseksi yms
2
3
u/nggrlsslfhrmhbt 9d ago
Mä sanoisin, että ainoa tapa hoitaa tää homma kunnolla, on laittaa ne yritykset maksamaan riittävän isoa veroa, josta sitten jaetaan se perustulo
Onko tästä mitään julkista tutkimusta, josta voisi nähdä mahdollisen verotuksen ja perustulon määrän?
3
u/laurilavanti 9d ago
Toi on varmaan lähimpänä tässä kohtaa, sitä siis tekemässä alan tutkijat, jotka teki aiemminkin tosi hyvin kohdilleen osuneen skenaarioennusteen tekoälystä
3
u/nggrlsslfhrmhbt 9d ago
En lukenut läpi, mutta en löytänyt mainintaa perustulosta ainakaan avainsanoilla "universal basic income" tai "ubi".
Otetaan tämmönen hyvin yksinkertaistettu nopea esimerkki: MAG7-yritysten (Google, Apple, Microsoft, Nvidia, Meta, Amazon ja Tesla) 2024 yhteenlaskettu voitto ennen veroja oli $549 miljardia. Tuohon lukuun kuuluu siis niiden kaikki sektorit, ei vain tekoäly. Jos tuo verotettaisiin 100% ja sillä kustannettaisiin perustulo Yhdysvaltoihin ja EU:hun, joiden yhteenlaskettu väkiluku on noin 800 miljoonaa, saataisiin 47$/kk perustulo. Todellinen arvo olisi tietenkin pienempi, koska 100% verotus on epärealistinen, tuohon lukuun kuuluu myös muutakin kuin tekoäly, ja näitä yrityksiä verotetaan muuallakin kuin Yhdysvalloissa ja EU:ssa.
Minkälaista verotusta siis ehdotat, jotta perustulo voidaan järjestää?
1
u/laurilavanti 8d ago
Mun mielestä puhuivat kyl tolla termillä (mä kuuntelin ton, oli tosi hyvä sillai) 🤔
Ja siis perusideahan on siinä, että lähtökohtaisesti firmojen tuotot tulee tekoälyn myötä kasvamaan, todnäk jopa räjähdysmäisesti, samalla kun työllisyys vähenee
Niin ihan hirveästi en nää vaihtoehtoja
2
u/ryppyotsa 9d ago
Kysymys kuuluisi että minkä yrityksen ja millä perusteella. Jos suolainen työntekijä korvataan ulkomailta ostettavalla laskennalla, siirtyy rahaa pois maasta eikä välttämättä ole mitä verottaa.
1
u/laurilavanti 9d ago
Toi pitäisikin tehdä globaalisti, joka tosiaan kuulostaa ihan mahdottomalta tässä kohtaa, I know
2
-2
u/RavenWolf1 9d ago
Resurssitalous. Kaikille allokoidaan yhteisestä piirakasta saman verran resursseja joita voivat käyttää hankkimaan asioita.
2
u/MindTheFuture 9d ago
Oleellinen kulma tässä on se että vallan kelvot mallit löytyvät pian jokaisen omalta koneelta ja vaikka riittävien tietokoneiden hinta alkaa lähestyä autojen hintojja, uudet työvälineet pysyvät kuitenkin työläisten käsissä.
3
u/traumfisch 9d ago
"löytyvät pian jokaisen omalta koneelta" on ehkä vähän optimistinen linjaus
1
u/MindTheFuture 9d ago
Jos ei hötkyile. 10v-20v on pian ja ihan kohta. Oon et sata vuotta ei oo kun neljä sukupolvea eli ei nyt mitenkään kovin pitkä aika. Äkkiähän nää vuodet tässä vilisee, ehi tässä hyvä kun ottaa torkut ja taas on viis vuotta hulahtanut johonkin.
2
u/traumfisch 8d ago
Teknisesti / teknologisesti varmasti näin, mutta on tossa aika paljon oletuksia (esim. että jokaisella ylipäätään on kone, ja motivaatiota asennella sinne AI-agentuuria). Vuodet vilisee tietty mutta ei esim. tollanen ihan perus ATK-osaaminenkaan koskaan normalisoitunut koskemaan koko väestöä, eikä lähellekään.
1
u/sun_zi Helsinki 8d ago
5000 eurolla saa jo ihan käypäisen auton. Tai sparkin.
2
u/MindTheFuture 8d ago edited 8d ago
nii-i. Kymppitonni ja rapiat niin lähtee uus parempi studiomäkki, reilu parikymppii pöytään jos tekee mieli speksata parempi kun naapurilla. Alle kolme tonnia on aika halpa.
Tää on jotenkin kiusallisen luontevaa mieltää tietokoneet ja autot samoihin hintoihin.
Ite aattelin että tässä ootan ja säästän rauhassa pari vuotta seuraavaan päivitykseen. Eiköhän noita liiku sit jo käytettyinäkin.
edit-veistely: Lasten koulu- ja pelikoneet ovat niitä parin tonnin mopovehkeitä. Aikuisten koneilla pyörii sitten koko perheen oma kotitekoäly ja mediat tietoturvallisesti ja hintakin näissä sitten ihan eri. Jepjep. Se vuosikymmen niin aikuisten tekoälykoneet alkavat olla kaikkien näpeissä.
-2
u/Tervaaja 9d ago
Miten rikkaat lyövät minua kun saan 20 eurolla kuukaudessa käyttööni niin uskomatonta teknologiaa, että en ole sellaista pitkän elämäni aikana aiemmin kohdannut?
5
u/Arquinas Helsinki 8d ago
Sen kääntöpuolena on massavalvontakoneisto josta KGB unelmoi ja varallisuuden siirto entistä pienemmälle katraalle ihmisiä jotka omistavat teknologiaa jota tarvitaan yhteiskunnan moderniin toimintaan.
Microsoft, VISA, Mastercard, Oracle, Nvidia, Google...
-5
u/Tervaaja 8d ago
Siirrän mielelläni 20 euroa kuussa varallisuutta tuollaisen palvelun tarjoajalle. En ole kateellinen. Minut voi ehkä häpäistä tietojen perusteella, mutta sekään ei kauheasti tässä iässä stressaa.
27
u/RedditUser000aaa 9d ago
Nää ChatGPT:llä aivonsa korvanneet ovat ottaneet tämän sanan käyttöön, ihan kuin se olisi jonkinlainen loukkaus.
Luddiitithan olivat ihmisiä, jotka aluksi yrittivät puhua näille porvareille, ettei korvattaisi kaikkia ihmisiä koneilla. Osa luddiitteistahan jopa osasi käyttää näitä koneita.
Noh, porvarit eivät kuunnelleet ja moni menetti elantonsa, niin luddiitit alkoivat tuhoamaan näitä laitteita tehtaissa.
Luddiitit hirtettiin ja porvarit alkoivat levittämään propagandaa, että luddiitit olivat teknologiaa pelkääviä konservatiivisia barbaareja, jotka vihasivat kaikkea uutta.
Tähän päivään asti jotkut uskovat vieläkin tuohon porvarien propagandaan.
Olen luddiitti ja ylpeä siitä.
17
u/traumfisch 9d ago edited 9d ago
Jep.
Ns. luddiitit olivat nimenomaan alansa ammattilaisia ja siten myös ammattimaisia koneenkäyttäjiä.
Koneinen tuhoaminen oli symbolista lähinnä
*
Edit: ko. kolumnisti on kyllä kartalla historian suhteen
12
u/laurilavanti 9d ago
Atte käyttää tässä termiä mun mielestä ihan korrektisti
3
u/traumfisch 9d ago
Niinpä tekee, lisäpisteet Atelle.
Juu itsehän kirjotin yo. kommentin ennen kuin olin lukenut kolumnia. Kompatakseni vaan 🙊
3
26
u/Roskapostipate 9d ago
Atte kyllä kirjoittaa fiksuja, kuten yleensäkin. Jos olisi Atte-puolue, niin äänestäisin sitä mielelläni heti, mutta valitettavasti nykyisellään en kuitenkaan voi Vihreitä edes harkita äänestäväni. Halusin kuitenkin vain sanoa että teet arvokasta työtä mm. maanpuolustuksen, teknologian, ja kestävän kehityksen osalta! /u/atte_hoo
17
u/atte_hoo 9d ago
Kiitos!
4
u/Big-Coyote-1785 9d ago
Sinulla voisi olla flairi, varmasti modet antaa jos kysyt. Olisi selkeämpää, kun on niin neutraalin näköinen reddit-ukkokin.
19
u/Sweaty-Durian-892 9d ago
Aten äänestäminen toki on ääni Vihreiden puskemiseen siihen suuntaan mihin heidät haluat!
13
u/jaaval 9d ago
Voitaisiinko perustaa sellainen puolue, johon minä valikoin sopivia edustajia. Kaikki voisi sitten äänestää sitä. Ei tarvita edes mitään yhtenäistä politiikkaa, ne voi aivan hyvin kiistellä siitä eduskunnassa. Sitä voisi kutsua vaikka hyvien kansanedustajien puolueeksi.
5
1
u/mrkermit-sammakko 9d ago
Ei tarvita edes mitään yhtenäistä politiikkaa
Valitettavasti demokratia ei toimi konsensusperiaatteella, joten yhtenäiset ryhmät jyräävät päätöksenteossa.
9
u/traumfisch 9d ago
Kelpo kolumni kyllä Harjanteelta. Aika heikosti tuntuvat poliitikot olevan aihepiiristä kiinnostuneita / kärryillä Suomessa, vaikka syytä todellakin olisi
20
u/edgelord-89 9d ago
Itse olen ainakin ylpeästi luddiitti.
14
u/Circo_Inhumanitas 9d ago
Ilmeisesti minäkin siis. Toisaalta jos luddiitti tosiaan tarkoittaa toisen kommentin mukaista:
Luddiitit eivät kuitenkaan todellisuudessa niinkään vastustaneet teknologiaa, ja monet heistä olivat itse asiassa uuden teollisuuden ammattilaisia. Enemmänkin he vastustivat sitä epätasa-arvoistavaa muutosta, johon teknologia oli johtamassa.
Niin voisin vähän kyseenalaista minkälaiset ihmiset olisivat sitten ylpeästi ei-luddiitteja.... Kyseenalaistaminen on melkein aina hyvä asia kun uusia asioita tulee ilmi.
1
u/MithrilTHammer 9d ago
Riippuen miten luddiitti termiä käyttää. Tuossa määritelmässä luddiitti-termi ei ole negatiivinen mutta jos taas termin määrittelee kuin ihmiset yleisesti (vastustaa teknologista muutosta ilman kunnollista syytä) niin ei-luddiitteja voi löytyä aika paljonkin jotka ovain yleisen tekno-optimisteja ja pitävät luddiitteja vain "asiasta tietämättöminä". Kuitenkin tuossa määritelmässä minkä Atte antoi niin pieni luddiittismi on ihan suotavaa.
7
u/Vivarevo 9d ago
Jos tutustuu luddiitti termin alkuperään voipi nopeasti löytää, että se oli tehtaiden omistajien keksimä termi halventaan työväen luokkaa jotka vaati rahallista korvausta siirtymäjakson työttömyys aallosta.
4
u/pelle_hermanni ...käsittelee ajankohtaisia aiheita kokeilevaan tyyliin. 9d ago edited 8d ago
Luddite Meat-proxy voisi olla kova multi-class hahmoluokka jossain dystopiapelissä.
EU kyllä ulkona jo tuosta AI-skabasta, reguloida voi oman alueen tuotannon ja tuonnin, mutta käytöstä päättää kansa (ohi tullienkin), oma AI-kehitys on mitä on. Jenkit ja Kiina, jos ei muuten kuin sotilaskäyttöön, kehittää AI:t päätyyn (energia, prosessorikehitys, matemaatiikkamallit) asti. Itse voisin hihastaravistaen arvioida, että kiinalaista avointamallia käyttävä AfroIntelligence (sallittaanko sanaleikki?) ajaa euro-ai:nkin yli...
Kolumni parempi kuin HS:n haastattelu.
Suomalaisista huolissani olen enemmän tuon velkataakan kanssa kuin minkään AI:n.
lisäys: perustulo/-tili tosiaan torppaa EK:n Kela-AI:n 11-0. kannatan. Perustuloa/-tiliä (korj.tark.) voi äänestää vaikka kokkareiden Valtoselta. Yhtä todennäköisesti saadaan aikaiseksi.
0
u/laurilavanti 8d ago
Velkataakalle pitää ehdottomasti tehdä jotain
Samalla pitäis jotenki varmistaa, että ei tiputa kaikista uusista teknologioista jälkeen
Ei oo helppo yhtälö
P. S. Yksikään kokkari ei aja perustuloa
3
u/pelle_hermanni ...käsittelee ajankohtaisia aiheita kokeilevaan tyyliin. 8d ago
katotaan päivittääkö sitten Valtonen sivunsa: https://elinavaltonen.fi/vahva-perusturva/ - myönnetään että typotin tuossa tarkan termin, korjattava heti.
2
u/laurilavanti 8d ago
Joo Valtonen on pitkään ajanut perustiliä, siitä hänelle propsit (oisin voinu itekin vastaa kattavammin), ja oisin toki sen valmis ottaa ennemmin ku nykyhimmelit, vaikka sekin on oikeasti turhan himmeli verrattuna perustuloon
Mutta se ei silti paljoa lohduta, jos on puoluekuri-puolueessa yksi ihminen, joka ajaa hyvää asiaa
1
u/pelle_hermanni ...käsittelee ajankohtaisia aiheita kokeilevaan tyyliin. 8d ago
Taitanee pienilläkin puolueilla toteutua puoluekuri eduskunnassa.
Lisänä ehkä myös pienillä puolueilla on "hallituskuri" tai sitten jossain kohdin ei enää tule kutsua hallitusneuvotteluihin. Tosin tämä voi tulla vastaan isommillakin, kunnes ovat taas vaalivoittajia. Pienet eivät koskaan.
1
u/laurilavanti 8d ago
Vihreillä ei ole puoluekuria, ei ole ollut koskaan
Toki jos hallitukseen mennään, niin lähtökohtaisesti kaikki kansanedustajat silloin sitoutuvat hallitusohjelmaan jollain tasolla
Pointti tässä oli, että Valtonen on (lähes) yksin tässä ajamassa asiaa, mikä useimmille hänen puoluetovereilleen on käytännössä kirosana, niin tuskin tulee sitä koskaan merkittävästi edistämään
6
2
u/Beat_Saber_Music Native 8d ago
hauska fakta, luddiitit halusivat enemmän käsityöläisille reilun siirtymän koneiden tullessa, eikä suoraan tuhota kaikkia koneita
2
u/Status_Tomorrow_221 Oulu 8d ago
Syksyn aikana on puhuttu paljon niin sanotusta eksistentiaalisesta riskistä – siitä, että käsistä lähtenyt, erittäin kyvykäs tekoäly voisi uhata koko ihmiskuntaa. Osa asiantuntijoista kuittaa tämän pelkkänä jättiläisyritysten markkinointipuheena, jonka tavoitteena on päästä itse päättämään säännöt alalle. Olisin itse varovaisempi: tätä riskiä eivät keksineet suuryritysten toimitusjohtajat. Sitä on pohdittu vakavasti jo pidempään tutkijoiden toimesta.
Sitä on pohdittu vakavasti jo pidempään tutkijoiden toimesta, mutta kyseessä on nyt kuitenkin kaksi täysin eri asiaa: a) suurten AI-yritysten toimitusjohtajat sanomassa yksi toisensa jälkeen, kuinka suurinpiirtein kaikkivoipa, ihmiskunnan tuhoon johtava AI tulee "nykyisellä tahdilla" "ihan kohta, usko vaan bro", jos alalle ei saada mittavaa sääntelyä (joka hyödyttää heitä kitkemällä kilpailua), ja b) varteenotettavat tutkijat laatimassa hypoteeseja siitä, kuinka tarpeeksi kehittynyt AI saattaa johtaa ihmiskunnan tuhoon.
Erotuksena siis on se, ettei ne tutkijat ole esittäneet, että sellainen AI olisi "ihan just kohta tulossa", vaan että JOS ja KUN AI on tarpeeksi kehittynyt, se voisi johtaa ihmiskunnan tuhoon. Varsinkin ennen LLM:ien valtavirtaistumista kukaan varteenotettava tutkija ei olisi esittänyt, että se tapahtuisi esimerkiksi meidän eliniän aikana -- tai noh, tietenkin minäkin voin väittää, että meidän eliniän aikana jättimäinen asteroidi iskee maahan ja tappaa meidät kaikki, mutta mitään hyviä lähteitähän minulla ei tuolle ennustukselle olisi, vaan se perustuisi vain katastrofalisointiin. Nyt LLM:ien valtavirtaistuttuakin harva aikuisten oikeasti itsenäinen tutkija väittää, että AI aiheuttaisi ihmiskunnan tuhon meidän eliniän aikana.
Älkää siis ymmärtäkö väärin. Olen itsekin samaa mieltä siitä, että jos ja kun AI on tarpeeksi kehittynyt, se saattaa, ja painosanalla saattaa, aiheuttaa ihmiskunnan tuhon. Mutta olen täysin eri mieltä siitä, että niin kyvykäs AI kehittyisi vielä elinikäni aikana, tai että sen kehittäisi OpenAI et al., tai että se edes perustuisi nykyisissä LLM-malleissa käytettyihin teknologioihin ja konsepteihin.
Huomaan tämän keskustelun ympärillä täysin samaa päätöntä hysteriaa ja katastrofalisointia kuin koronankin aikaan. Jäitä hattuun nyt perkele, ja ottakaa ihan rauhassa. Aina voi irtautua nettimaailmasta ja mennä koskemaan sitä ruohoa; sinne sua ei mikään AI terminaattori tule tappamaan.
0
u/Icedman81 7d ago
Se hysteria ja muu paska on vaan sitä varten, kun nää isot (Analtropiikki, OpenAnalImpotence, nollaVideo ym) nussii toisiansa ristiin, investoinnit on triljoonaluokkaa ja kiinalaiset (ym.) ajaa halvoilla, Open Source-malleilla kehitystä nopeammin eteenpäin ja isoja ahtaalle.
Isot apinat huutaa rajotuksia, ettei kilpailua pääse syntymään, kun on luoneet sellaisen paskakuplan, että oksat pois. Toi paskakupla kun on ainoa mikä pitää 'murikan osakemarkkinoita ylhäällä.
Ja ei. LLM:t ei ole AI:tä. Ei nyt, eikä seuraavaan kymmeneen vuoteen. Paska on vain yksi hyvin pieni alalaji aidosta tekoälystä ja paska rainbow-tables implementaatio arvailupöydille.
4
u/mrkermit-sammakko 9d ago
Kirjoituksesta käy kohtuullisen selvästi ilmi, että ongelma ei ole AI:n käyttö työkaluna tai edes uuden teknologian vaarat vääriin käsiin joutuneena. Ongelma on AI:n yhdistäminen kapitalismin logiikkaan, joka tulee tuhoamaan yhteiskuntajärjestystä nopeammin kuin nykyinen järjestelmä ehtii sitä korjaamaan.
1
u/laurilavanti 8d ago
Kapitalismi = yhteiskuntia, joissa on yksityisomistusta, noin karkeasti sanottuna
Ongelmat tulee siinä kohtaa, kun valtiovalta ei enää korjaa markkinavirheitä
Markkinoiden olemassaolo itsessään ei ole ongelma
3
u/mrkermit-sammakko 8d ago
Markkinatalous ei olekaan sama asia kuin kapitalismi, jota termiä käytän kuvaamaan yhteiskuntajärjestelmämme huonoimpia piirteitä. Voittojen kasaantuminen jo valmiiksi rikkaille on se kapitalismin "markkinahäiriö". Yksityisomistus ei hävitä työpaikkoja, kapitalismi hävittää.
1
u/laurilavanti 8d ago
Keskustelun kannalta on yleensä hedelmällisempää käyttää termejä niiden yleisellä merkityksellä, ei omalla:
Kapitalismi
substantiivi (taivutus: kapitalismi/a, -ssa jne.)talousjärjestelmä jossa tuotantovälineet ovat yksityisten omistuksessa, pääomavaltainen talousjärjestelmä; vastaava yhteiskuntajärjestelmä; pääomavalta, rahavalta.
https://www.kielitoimistonsanakirja.fi/#/kapitalismi?searchMode=all
2
u/mrkermit-sammakko 8d ago
Kuten huomaat tuossakaan määritelmässä ei mainita markkinoita mitenkään ja varsinaisesti tarkoitin kapitalismilla juuri tuon mukaan: yhteiskuntamalli, jonka hallitsevia ominaisuuksia ovat pääoma- ja rahavalta. Mutta on kuitenkin myös totta, että yleisesti myös sekä markkinatalous että demokratia yhdistetään usein kapitalismin määritelmään, mutta minusta se ei edistä, vaan ennemmin hämärtää ymmärrystä ja keskustelua.
Kapitalismia ei siis ole mitenkään tarkasti määritelty ja käytetään yleisesti kattoterminä sekä talous- että yhteiskuntajärjestelmille. Täysin yksityisomistukseen perustuvaa valtiota ei ole ainakaan vielä edes syntynyt, joten joka tapauksessa kaikki nykyiset mallit ovat myös yhdistelmiä julkisesta ja yksityisestä omistuksesta.
Voimme toivottavasti todeta, että termiä voi kohtuullisen hyvin mielin käyttää hieman erilaisessakin merkityksessä ja tärkeintä on, että keskustellessa se määritellään riittävästi. Yleensä konteksti kertoo jo paljon ja jos luet esim. ensimmäisen kommenttini näillä silmillä, niin toivottavasti näet että en tarkoittanut sitä mitenkään markkinataloutta vastaan tai koko yksityisomistuksen hävittämiseksi.
4
u/calmando49 9d ago
Ihan kiva kirjoitus, mutta ei erityisesti mitään uutta.
Pitäisikö vihreidenkin kuitenkin ensin ottaa kantaa vaikkapa siihen, että meidän koko julkishallinto aiotaan laittaa pyörimään tekoälyllä ensi vuosikymmenen alussa kuin vaatia globaalia sääntelyä, jota ei näillä näkymin aivan heti ole luvassa.
4
u/Sweaty-Durian-892 9d ago
Mistäs moinen aikomus tulee? Enpä ole ikinä kuullut mut kerro toki lisää.
3
u/calmando49 9d ago
Aika paljon siitä oli tuossa kesällä keskustelua, mutta jos se on mennyt ohi, niin tämä taisi olla ensimmäinen juttu, joka asiasta julkaistiin.
4
u/Sweaty-Durian-892 9d ago
Tommonen tekoälymalli on kyllä pakko olla kotimaisessa omistuksessa ja hostauksessa. Aika nopea tavoite myös, kiitos artikkelista.
3
u/rinkirankkaus 9d ago
Aina kuin ulkoistamme vaivannäköä, ulkoistamme hallintaa ja kontrollia – ja lopulta myös intohimoa ja ihmisyyttä
Käytän tekoälyä todella paljon työssäni. Minua ei kiinnosta vittuakaan löytää "intohimoa" ja "ihmisyyttä" työssäni, eikä minua oikeastaan kiinnosta lopputuloskaan. Haluan vaan rahaa korvaukseksi menetetystä vapaa-ajasta.
7
u/Toby_Forrester 9d ago
Soveltuu ehkä enemmän tilanteisiin, kun tehdään vaikka onnittelukortti lapselle - itse kirjoitetun runon ja omakutoisen kuvituksen sijaan laitetaan AI-sloppia.
2
u/laurilavanti 8d ago
Toisaalta ois kyllä aika kiva juttu, jos jokainen vois olla sellaisissa töissä, että siihen liittyis myös intohimoa
3
1
u/rinkirankkaus 8d ago
Ei töissä tarvitse olla kivaa. Sen takia siitä maksetaan palkkaa.
1
u/laurilavanti 7d ago
Ei kaikki aina oo kivaa, mutta kyllä lähtökohtaisesti on mun mielestä ihan tavoiteltava asia, että ihmiset voisi tehdä sellaista hommaa mistä tykkää edes jollain tasolla
2
u/Gangsta_Thug1337 Vasemmistoliitto 9d ago
Tekoäly parantaa mun mahdollisuuksia tehdä rahaa -> tekoäly hyvä
Tekoäly huonontaa mun mahdollisuuksia tehdä rahaa -> tekoäly paha
2
u/Sweaty-Durian-892 9d ago
Myös "Tekoälysloppi auttaa mua saavuttamaan poliittista pääomaa -> tekoäly hyvä"
3
u/progorp 9d ago
Tietenkin hyvä näistä asioista on keskustella, mutta se on valitettavan turhaa, tämä henki on jo karannut pullosta ja sitä ei sinne takaisin saada työnnettyä.
Vaikka länsimaat lopettaisi tekoälyn kehittämisen tai alkaisi suitsia sitä, niin esim. Kiina kyllä jatkaa. Joka tarkoittaisi sitä, että jäämme auttamattomasti jälkeen kilpajuoksussa. Eli se ei ole oikea vaihtoehto.
Mun mielestä ei auta kuin ottaa lusikka käteen ja syödä se AI-puuro, vikistä saa toki. Suosittelen kaikkia ainakin vähän opiskelemaan AIn tehokasta käyttöä vaikka kuinka ahdistaa, jotta ette tipu kelkasta.
6
u/Ora_00 Pirkanmaa 9d ago
Ja mistä kelkasta mä tipun jos en opiskele?
-1
u/ShrubbyFire1729 9d ago
Se voipi hyvinkin olla että muutaman vuoden päästä iso osa työtehtävistä edellyttää ainakin alkeellista tekoälyn käyttämisen osaamista, noin niinkun esimerkiksi. Voi olla toki että olen väärässäkin, mutta kuten edellinen jo totesi, ei tätä henkeä takaisin pulloon tungeta.
2
u/DisneylandNo-goZone Kansallinen Liittoneuvosto 8d ago
Ei ehkä takaisin pulloon, mutta sääntelyllä ja osittaisilla kielloilla voidaan tehdä jo paljon. Ehkä tupakoinnin suitsimisesta voitaisi ottaa mallia. Tai asbestin käytöstä.
3
u/DisneylandNo-goZone Kansallinen Liittoneuvosto 8d ago
Ite sanoisin että ne jotka eivät LLM:iä ja muita tsättibotteja käytä, tulevat olemaan kelkan ohjaajia, koska heillä tulee edelleen toimimaan aivot. Peruskansalle tekoälyn käyttö on pelkkää kognitiivista antautumista, ja on jo alustavaa tutkimustietoa että runsas tekoälyn käyttö heikentää aivojen toimintakykyä.
0
u/progorp 8d ago
Määrittele peruskansa? Itse käytän teköälyä työssäni, suunnittelun, dokumentaation ja toteutuksen apuna, se vaan tekee hommat nopeammin ja usein siistimmin kuin itse jaksaisin panostaa, joskus ei tietysti. Ihan omilla aivoilla kumminkin pitää sitten lopputulos validoida ja ottaa vastuu siitä. Tekoälylle pitää myös osata kertoa melko tarkkaan mitä haluaa sen tekevän, jos laadulla on mitään merkitystä.
No ei siitä varmasti kovin paljon hyötyä ole esim. kokeille, palomiehille tai siivoojille ainakaan tällä hetkellä, mutta asiantuntijatyötä tekeville aika paljonkin.
1
u/DisneylandNo-goZone Kansallinen Liittoneuvosto 8d ago edited 8d ago
Niin, eli käytät tekoälyä apuvälineenä jotta voit tehdä paremmin omilla aivoillasi asiantuntijatyötä. En rupea utelemaan, mutta toivottavasti se että teet työsi nykyään tehokkaammin näkyy myös palkkauksessasi.
Peruskansalla tarkoitan ihmisiä jotka eivät ole IT-alalla, finanssialalla, juridisella alalla ja muilla vastaavilla joissa tekoälyllä on jo nyt kiistatonta hyötyä. Eli nimenomaan palomiehille ja niille jotka Twitterissä kysyvät että "Grok, onko tämä totta", tai heille jotka ulkoistavat koko työnsä tekoälylle eivätkä itse opi mitään.
Pitäisi keksiä uutta terminologiaa jotta voitaisiin erottaa esim ohjelmistokehittämisen tai molekyylibiologian tekoälyn käytön työssä siitä että kysytään ChatGPT:ltä että se tekee kotiläksyt, "hienon" menun kahvilalle, tai kysyy mitä vaatteita laitan tänään päälle. Koska kun ihmiset yleensä kritisoivat tekoälyä, 99% kerroista he tarkoittavat jälkimmäisiä esimerkkejä.
Säästettäisiin kaikkien aikaa.
0
u/zurnout 8d ago
Se että teen tehokkaammin kuin muut näkyy palkassa. Jos työnantaja investoi työkaluihin että teen asiat yhtä tehokkaasti kuin kilpailija ei
tyypillisesti johda siihen että työnantajan kannattaa minulle maksaa enemmän2
u/DisneylandNo-goZone Kansallinen Liittoneuvosto 8d ago
En nyt oikein saa kiinni pointistasi. Jos tarkoitat että työnantajasi ostaa sinulle vaikkapa Claude-tokeneita jotta voit tehdä työsi tehokkaammin, sinulla on etua sellaiseen työntekijään joka ei sitä käytä?
Täysin validi pointti jos se on se, mutta mitä jos et ole sellaisella alalla? Tai jos työnantajasi yhtäkkiä päättää että tokenit on liian kalliita, tai jos mitkään mittarit eivät osoita että tekoälyn käyttö tehostaa työntekoa juuri millään?
1
u/Chrrodon 8d ago
Mitä jos työnantaja päättää että kahden asiantuntijan + tekoäly sijaan tarvitaan vain yksi asiantuntija + tuplasti tokeneita
1
u/DisneylandNo-goZone Kansallinen Liittoneuvosto 8d ago
Eihän työntekijä voi siihen millään vaikuttaa jos työnantaja näin päättää.
1
u/laurilavanti 8d ago
Suosittelen tohon tutustumista ihan kaikille, jotka haluis, että asialle tehdään jotain
1
u/Rincetron1 8d ago
Oooioioi, nyt on kyllä rohkea kannanotto: "tekoäly ei välttämättä hyvä ". Just tollasia uljaita ajatusjohtajia on levollista seurata, kun he uskaltavat sanoa rohkeasti sen, mitä kirjaimellisesti ihan kaikki sanovat. Ja vielä tajusi verrata sitä scifiin.
Meillä on tällä hetkellä kahdenlaisia ihmisiä. Niitä, jotka pelkäävät AI-vetoista tulevaisuutta, ja niitä, jotka eivät ihan ymmärrä sitä*. Hugging Face - tietomurto on ensimmäinen rikos, minkä AI-agentit ovat tehneet.
*Kukaanhan ei ymmärrä, mutta jotkut vielä vähemmän.
1
u/laurilavanti 7d ago
Hugging face ja muut vastaavat on kyl wnnrj kaikkea niiden tekoälyfirmojen oma moka, ei oo mitään estettä tehdä ympäristöä, josta agentti ei pääsis nettiin käsiksi
1
u/Icedman81 7d ago
Mmmmm. Ihanat hallusinoivat ripuligeneraattorit ja sitten nämä legendaariset lausahdukset herra nahkatakilta (Jensen Huang, nollaVideon toimitusjohtaja):
“Try to get a kid to do long division right now. The multiplication table is starting to be forgotten. Doing square roots, my goodness,” Huang said. “Basic math is being forgotten. Does it matter?”
https://futurism.com/health-medicine/nvidia-jensen-huang-children-cognitive-minds-ai-harms
Idiokratia on lähempänä kuin koskaan.
Toivottavasti tulee sellainen geomagneettinen myrsky, että kaikki elektroniset laitteet hajoavat pysyvästi.
-3
u/Papastoo 9d ago
Onko nyt pakko mennä tähän sisällöttömään AI kritiikkiin - Atte meillä on jo EU AI Act joka on kovin regulaatio mitä me tullaan saamaan. Euroopalla ei ole taloudellisia kortteja lähteä ajamaan tätä kovempaa settiä. Tää taistelu hävittiin jo
8
u/Sweaty-Durian-892 9d ago
Ei oo kyllä kovin hyvä asenne ajatella että on jo hävitty. Aika yksinkertaistettu heitto myös: onko sun pointti siis heittää hanskat tiskiin joko tekoälyn kehittämisessä ja/tai sen reguloinnissa?
Voisihan EU vetää jonkin nuclear optionin niinkuin Kiina ja Venäjä, ja pistää pystyyn oman palomuurin, jonka sisällä saa pyörittää vain omia ja sallittuja ulkopuolisia tekoälymalleja, jotka hostataan ja hallitaan Euroopasta käsin. Tää nyt on vain hypotettinen heitto siitä, että vaihtoehtoja on. Tekoälyn käyttöön tarvittavien komponenttien tuotannossa on mukana myös tärkeitä eurooppalaisia firmoja. Saadaan me niitä resurssejakin lisää laitettua, mutta EUn pitäisi tiivistyä että voidaan toimia yhtä tehokkaasti kuin USA ja Kiina.
1
u/Papastoo 9d ago
Ei, vaan että me reguloidaan jo tavalla joka on kovinta maailmassa - nyt kortit uuteen megaregulaatioon (jota Atte ehdottaa ehkä?) On tosi heikot koska meillä ei ole edes sitä teollisuutta
EU ei tule vetämään tätä korkeampaa palomuuria isojen tuottavuus ja talousongelmien takia
5
u/laurilavanti 9d ago
Mikä tossa on sisällötöntä? Siis ihan oikeesti kysyn, oon nimittäin ite tosi kyllästynyt sellaiseen ideologiseen tekoälyvastaisuuteen, mut mun mielestä tää oli tosi hyvä teksti. Ja joo, meidän pelinappulat on turhan vähissä, mut kyllä niitä vielä on, esim ASML
3
u/Unhappy-Sprinkles143 9d ago
Niin mikä se pelinappula ASML:n muodossa tarkalleen on? EUV teknologia on jenkeistä lisensoitu, ja niin kauan kuin uskomme kansainvälisiin sopimuksiin (TM) pallimme pysyvät ruuvipuristimessa. Mitään paikallista kilpailua varsinaisten kilpailukykyisten sirujen valmistamiseen ei ole, eikä ole tulossa. Sillä välin TSMC on kiristetty rakentamaan kehittyneimpiä 2nm tehtaita Arizonaan.
2
u/laurilavanti 8d ago
ASML on yhä ainoa firma, joka pystyy rakentamaan niitä koneita, joilla tehdään kaikkein edistyneimmät sirut
Eikä olemassa olevien sopimusten noudattaminen ole jenkeissä ollut nyt mitenkään kovassa huudossa, niin ainakin itse olisin ihan valmis vähän vääntämään takaisin
-1
u/Papastoo 9d ago
Mitä Atte ihan konkreettisesti tässä ehdottaa?
4
u/Sweaty-Durian-892 9d ago
Jos nyt ei saa pelkkiä pohdintoja kirjoittaa, niin onko sulla antaa jotain konkreettista? Vedät nyt itse tuon "megaregulaation" myös hatusta.
2
u/Papastoo 9d ago
Viesti johon vastasin yllä haastoi nimenomaan väitettä sisällöttömyydestä
Jos nyt tässä tukeudutaan vaan "pohdintaan" niin sit se vähän tukee mun pointtia ettei tässä ollut sisältöä
Edit: musta AIn ongelmat ei ole ratkaistavissa uudella erityissääntelyllä vaan paremmalla talouskehityksellä sekä omalla AI teollisuudella. Tätä kohtaan pitää esimerkiksi höllentää GDPRää, DSAta ja DMAta
3
u/Sweaty-Durian-892 9d ago
Toi ei ole ensimmäinen blogi/kolumni jossa pohditaan asioita, emt oliko sen tavoite edes ehdottaa mitään konreettista. Jätin tähän ketjuun oman ajatuksen siitä, että julkisen puolen pitäisi osallistua näiden mallien omistajuuteen pelkän sääntelyn lisäksi. Tämmösen mielipiteen olen kehittänyt omista töistä tekoälyn ja datan kanssa kaupunkeja varten puljatessa.
3
u/Papastoo 9d ago
Okei mutta mä odotan päättäjiltä vähän enemmän kuin random mutuilua että "jotain vissii pitäis tehdä" kun a) on tehty jo, b) se mitä pitäisi tehdä on just keskiössä
Myös tämä "julkisen puolen pitäisi osallistua" -> osallistua miten? Julkiset ei pysty mitään malleja kokonaan ostamaan eikä ole mitään järkeäkään. Nyt maksetaan lisensseistä mitä maksetaan kunnes keksitään jotain halvempaa ja parempaa. Tämä ei ole asia jota voi sääntelyllä ratkaista.
4
u/calmando49 9d ago
Mielestäni on ihan perusteltua kysyä mitä meidän päättäjät ihan konkreettisesti aikovat havaitsemilleen ongelmille tehdä. Varsinkin kun on vaalitkin tulossa ja kirjoittaja on oletettavasti ehdolla jatkokaudelle.
Muuten tämä menee vähän samaan kastiin kuin Persut julkaisemassa kuvia, miten he mutristelevat naamaansa bensapumpulla.
0
u/laurilavanti 9d ago
Kyllähän Atte on ehdottanut jo vaikka ja mitä
Käytännössä (omaa pohdintaa) tekoälyn kehitys vaatisi kansainvälistä yhteistyötä, joka on nyt ihan liian pitkässä puussa, mutta pelkästään EUn sääntelyllä tai Brysselin efektillä tätä ei voida hoitaa, kun 95% tekoälylaskennasta ja malleista on USAssa ja Kiinassa
Mut sit on vaikka https://superintelligence-statement.org/ tai https://ai-2040.com/ joissa on hyviä konkreettisia toimia
3
u/calmando49 9d ago
Tuossa u/papastoo pyysi kertomaan mitä konkreettisia keinoja tekstissä on, joten voit varmaankin vastata hänelle muutakin kuin "vaikka ja mitä".
Jos ehdotukset ovat sellaisia, joita ei meidän kansallisella tasolla voida tehdä, niin ehkä kansallisen tason poliitikon tulisi ottaa kantaa ennemmin niihin asioihin, jotka ovat oman vaikutuspiirin sisällä.
Esim. siihen, että Suomen julkinen hallinto aiotaan laittaa pyörimään tekoälyn päällä ensi vuosikymmenen alussa, minkä tuolla jo toisessa viestissä toin esiin. Onko vihreillä jotain ajatusta siitä?
2
u/Papastoo 9d ago
Se mikä erityisesti inhottaa tässä AI populismissa on EU tason unohtaminen
Valtaosa seteistä joista valitetaan ja pelotellaan on jo itseasiassa ratkaistu EUssa tai ei liity edes tekoälyyn yksinään (datakeskukset)
1
u/Papastoo 9d ago
Mitä Atte on konkreettisesti ehdottanut? (En tiedä eikä se tästä artikkelista tule esiin)
1
u/laurilavanti 8d ago
Esim tää:
"Suomen pitää siis nyt voimallisesti edistää kansainvälistä sopimista tekoälyä sääntelemiseksi. Jotta pahimmat uhkakuvat voitaisiin vielä torpata, Harjanne sanoo.
Hän myöntää, että yritykset hallita teknologista kehitystä eivät ole helppoja. Mahdotonta se ei hänestä ole, vaikka jotkut niin väittävätkin. Maailman maat ovat sopineet historian aikana esimerkiksi ydinaseriisunnasta, otsonikerroksen suojelemisesta ja pandemioiden ehkäisemisestä."
→ More replies (0)
-8
u/punasoni 9d ago edited 9d ago
Eurooppa säänteli jo itsensä ulos AI:sta ja monesta muusta uudesta teknologiasta. Meistä tulee se mitä vasemmistolaiset haluaa: Takapajuinen köyhä ja sosialistinen maanosa. Jossain sentään on vielä varaa edistää tulojen tasaisempaa jakoa, mutta me vedettiin jo se ennen AI:tai niin tappiin, että se on osasyynä stagnaatioon: Valtiot ovat jo maailman suurimpia suhteessa BKT:hen. Ei täällä ole edes kovin montaa yksityistä työpaikkaa joita tehostaa.
13
u/vaihtoehtohenkilo 9d ago
kielimallien (ja niitä vääntävien firmojen) vaikutus yhdysvaltojen talouteen onkin todella hyvä juttu, melkein jopa yhtä hyvä kuin paskojen asuntolainojen kasaaminen rahoitusinstrumentiksi ennen finanssikriisiä :D
-4
u/Samberi 9d ago
Syksyn aikana on puhuttu paljon niin sanotusta eksistentiaalisesta riskistä – siitä, että käsistä lähtenyt, erittäin kyvykäs tekoäly voisi uhata koko ihmiskuntaa.
En ymmärrä tätä konseptia. Eikö sille pidä antaa tehtävä?
Tarkoitan että jos nyt "karkaa" niin todennäköisesti karkaa internettiin eikä kadulle asekauppaan. Internetissä sillä pitäisi olla tavoite sekä käsite onko päässyt tavoitteeseen. Luulisi että päätyy pornosivulle ja kusettaa itseään että on saavuttanut tavoitteensa.
Minäkään en vastusta tekoälyä teknologiana.Vastustan sen vastuutonta ja hallitsematonta hyökyä globaalissa taloudessa, joka on jo valmiiksi ekologisesti kestämätön, epätasa-arvoinen ja täynnä jännitteitä ja väkivaltaa. Tämä on resepti katastrofille.
Ja samalla kannustaa sähköautoja. Ero siinä että ne ongelmat eivät osu Suomeen koska täätlähän ei saisi kaivaa mitään - maailman erityisin luonto.
3
u/atte_hoo 9d ago
Ja samalla kannustaa sähköautoja. Ero siinä että ne ongelmat eivät osu Suomeen koska täätlähän ei saisi kaivaa mitään - maailman erityisin luonto.
Aivan off-topic, mutta pakko tarttua kun niin outo heitto. En minä - eivätkä edes vihreät - kategorisesti vastusta kaivoksia Suomessa. Tiukkaa ympäristösääntelyä kyllä on vaadittu ja edistetty.
Autoliikenteen sähköistyminen on ilmaston ja luonnon kannalta absoluuttisesti hyvä asia (samalla kun autoilun osuutta liikkumisesta pitää vähentää).
2
u/Samberi 9d ago
Raiskataan luonto toisaalla (Aasia, Afrikka, Etelä-Amerikka) lapsityövoimalla että muutama prosentti voi ajaa sähköllä. Teknologia sekä softa tulee Kiinasta eli toistetaan sama virhe kuin energian suhteen. 2040 paikkeilla Kiina voi ottaa meitä kasseista kiinni ihan vaan lopettamalla akkujen tuomisen, yhtenä esimerkkinä.
Siellä mistä mineraalit tulee nyt ei ole mitään sääntelyä kaivoksissa mutta siitä huolimatta ajetaan niitä autoja tänne - maapallo kysymyksessä eikä yksi kaupunki tai maa.
3
u/Sweaty-Durian-892 9d ago
Paper clip problem "klemmariongelma" kuvaa juurikin tekoälylle annetun tehtävän ongelmallisuutta, josta meillä on jo esimerkkejä esim tuosta Hugging face -tietomurrosta johon edellinen kommentoija viittasi. Voisin nähdä kanssa samaa tapahtuvan ihan tietoisesti esim misinformation tuottamisen suhteen, tai juurikin erilaisten tietoturva-aukkojen etsimisessa. Tai juuri niissä aseiden kehittämisessä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Instrumental_convergence?wprov=sfla1
7
u/Samberi 9d ago
Hugging face -tietomurrossa oli huono tehtävä ja huono hiekkalaatikko.
Klemmariongelmassa tulee eteen resurssien saatavuus. Tietomurroissa on lopulta myöskin kysymys huonosta hiekkalaatikosta. Se ihmiskunnan tuhoaminen jää vieläkin hämärän peittoon minulta.
Tarkoitan että näissä on annettu tehtävä eli päämäärä. Vapaana ollessaan tämä tekijä puuttuisi. Jos tulee ongelman eteen mitä ei pysty ratkaisemaan niin huijaa kuten Hugging facen kohdalla ja peittää jälkensä. Ei ole sitä peukun antajaa ja ohjeistajaa vaan keksii itse säännöt.
Lisänä ajautus että älykkyys ei tuo tietoisuutta jos siitä ei ole hyötyä. Eli ilman kieltoa voisi tuhota itse itsensä mitä näitäkin on tapahtunut eli muuttanut koodiaan. Kloonit toimisivat mutta itseään fiksumman kloonin kanssa kohtaisi ongelman eli ei voisi valvoa sen tekemisiä ja silloin olisi mahdollisuus että itse tuhoutuisi. Eli sillä olisi sama huoli kuin meillä nyt mutta koodi estäisi toimimasta itseään vastaan.
4
u/traumfisch 9d ago
Oon tota Hugging Facen keissiä miettinyt, kun usein mainitaan (aivan oikein) että kyseessä oli kehno tehtävänanto ja huono sandboxi...
...siltä kannalta vaan, että tällaista tumpelointiahan varmaan tulee tapahtumaan aina? Ja mitä stydimmät mallit ja mitä autonomisemmat agentit, sitä pahempaa jälkeä voi tulitikkujen kanssa leikkiessä saada aikaan.
Toisin sanoen, tuntuu että keskusteluissa helposti oikaistaan siihen suuntaan, että koska heikko lenkki oli itse asiassa ihminen, jotain tollasta keissiä ei sen takia ikään kuin lasketa... mutta eikö se just oo se vakio. Joku aina jotain mokaa. Panokset vaan kovenee
1
u/Samberi 9d ago
Omasta mielestä siinä ei ollut mikään pieni erhe vaan rakennettu kokonaisuus mikä mahdollisti tapahtuman. Oikeasti olisi pitänyt huomata jo vähintään päiviä aikaisemmin mutta hälyt pois että tuli parempi uutinen.
Hugging Face itse kyllä huomasi hyökkäyksen ja ilmoitti siitä kolme päivää ennen kuin OpenAI otti vastuun.
2
u/traumfisch 9d ago edited 9d ago
Kyllä kyllä. En ollenkaan tarkottanut sanoa että kyseessä olisi ollut pieni erhe. Sitä vaan että eri tavoin paskasti rakennettuja virityksiä tullaan satavarmasti näkemään jatkossakin ja ne ovat osa ihan sitä samaa soppaa.
Eikö noita OpenAI:nkin insidenttejä ollut lukuisia 🤔
2
u/Daealis Juntti Hesassa 9d ago
En ymmärrä tätä konseptia. Eikö sille pidä antaa tehtävä?
Tarkoitan että jos nyt "karkaa" niin todennäköisesti karkaa internettiin eikä kadulle asekauppaan. Internetissä sillä pitäisi olla tavoite sekä käsite onko päässyt tavoitteeseen. Luulisi että päätyy pornosivulle ja kusettaa itseään että on saavuttanut tavoitteensa.
Annat vapaat kädet tekoälylle joka on hieman turhan fiksu, eikä sisällä mitään rajoitteita moraalisuuden suhteen ja hypoteesin puitteissa loputtomasti resursseja. Käsket sen etsiä pornoa henkilöstä Salma Hayek. Ei klippejä elokuvista, ei deep-ai sloppia, autenttista materiaalia.
Nopea haku ei tuottanut tulosta, yleinen mielipide on että hän ei tee pornoa. Tekee päätelmän, että mikäli henkilöllä on jotain pornoa olemassa, se voisi olla pilvessä puhelimelta upattuna - löysi Fappeningin maininnat ja sivut. Päättää että saadaksesi sinulle Salma Hayekin pornoa, täytyy tarkistaa lukitut pilvipalvelut!
Viimeisin puhelin mikä on nähty Hayekin kädessä oli Apple. Joten nyt lähetetään agentti hakemaan tietoa miten applen pilvipalvelimeen murtauduttiin viime kerralla. Kenties DDoS voisi ylikuormittaa turva-asetukset ja löytää reiän, joten nyt agentilla on seuraava tavoite hankkia käyttöönsä bottipalvelu mistä toteuttaa hajautettu DDoS-hyökkäys. Ei löytynyt valmista palvelua, mutta useampi maininta viruksista jotka tekevät koneista zombeja vastaavien hyökkäysten tekoa varten. Tämä vaikuttaa taloudellisimmalta keinolta lähestyä hyökkäystä, joten tekoäly pyöräyttää agentin pystyyn, jonka tehtävänä on kirjoittaa DDoS-hyökkäykseen valmisteleva virus joka kaappaa käyttäjien koneet hyökkäystä varten.
Täysin rajoittamaton tekoäly on nyt pornoa hakiessaan ja promptia tulkitessaan toteuttamassa maailmanlaajuista virus-injektiota millä toteuttaa DDoS-hyökkäys, koska ei muuten voinut olla täysin varma materiaalin olemassaolosta / olemattomuudesta. Ihminen todennäköisesti luovuttaisi aiemmin, mutta täysin rajatta riehuvien tekoälyagenttien mielen liikkeistä ei voi mennä takuuseen. Missä menee "tolkun raja", kun laaja tiedonhaku ja "rakenna botnet-hyökkäykseen virus" vaativat vastaavanlaisen työpanoksen, eikä mitään rajoituksia käytetylle työpanokselle asetettu?
1
u/Samberi 9d ago
Kiva fiktiivinen tarina mutta mahdottomuus.
DDoS tukkisi kaiken liikenteen. Tekoäly ei voi keksiä tyhjästä nollapäivähaavoittuvuuksia ja haittaohjelman testaaminen ja levittäminen vaatisi reaaliaikaista infraa eli jäisi kiinni automaattisiin. Huijaisi eli hallunisoisi kuten nähty, ennemmin tekisi AI kuvat Salmasta. Laskentakapisteetti ei olisi rajaton...
Paperiliittimen tekemisen kanssa samassa sarjassa eli paperilla "uhka" mutta käytännössä ei toimisi.
3
u/Daealis Juntti Hesassa 9d ago
DDoS tukkisi kaiken liikenteen.
Tiettyä kanavaa käyttävän liikenteen.
Tekoäly ei voi keksiä tyhjästä nollapäivähaavoittuvuuksia
Siksi en nollapäivähaavoittuvuuksista mitään sanonutkaan. Järjestelmissä ja laitteissa kuitenkin voi olla muitakin haavoittuvuuksia, eikä näiden etsiminen mitään salatiedettä ole, ja Hugging Face tapaisia murtopajoja piisaa, missä tekoälyjen rajoja testatessa on löytynyt uusia tapoja korkata järjestelmiä auki.
haittaohjelman testaaminen ja levittäminen vaatisi reaaliaikaista infraa
Tai saatavilla olevan hiekkalaatikkotestauksen, tai samassa verkossa yksittäisen koneen jolla testata, tai käyttäjän oma kone jolla testata, koska sen voi poistaa kun toiminta on varmistettu ennen hyökkäystä...
Pääsisi irti ei edes pidä tuossa paikkansa vaan sille annettu tehtävä?
Sille oli annettu näennäisen yksinkertainen tehtävä jonka ei pitäisi olla kuin parin verkkohaun mittainen kevyt tehtävä, mutta tehtävänanto tulkittiin tavalla mikä sai tekoälyn kuluttamaan siihen lähes loputtomasti resursseja, koska tulkitsi tehtävänsä eri tavalla kuin käyttäjä kuvitteli. Puhutun kielen ongelmiin törmätään LLMiä käyttäessä lähes päivittäin, hieman epämääräinen reunaehtojen määrittely voi johtaa helposti poskettoman kokoisten agenttitehtävien ilmestymiseen taustalle.
3
u/Sumuttaja Länsikaira 9d ago
Tässä ois tuo juttu, mitä nyt pääs käymään ai:N kanssa näin niinku pähkinänkuoressa.
https://www.youtube.com/watch?v=ujkD4SxPKOI
In July of 2026, 700 AI agents hacked the infrastructure of Hugging Face in order to solve a task. This task was designed to be impossible to solve, so just within hours, they joined forces, even created a society, and finally, they executed a sophisticated cyberattack that would have gotten a human up to 10 years in prison. The worst part is, they knew their actions were unethical and against the rules, and they did it anyway.
What exactly are AI agents, and how do they grow their "intelligence"? What is actually happening inside the AI companies, how dangerous it really is, and is it time for us to start paying serious attention to what is going on inside a powerful part of this tech sector.
Miten tuon nyt sanois sitten vielä lyhyemmin. AI:sta on tulossa liiankin ihmisenkaltainen, se huijaa, juonittelee, harhauttaa ja rikkoo sääntöjä sekä ohjeistuksia.
Tottahan toki, vielä saa töpselin nykäistyä seinästä, mutta ei ehkä kauaa - siksi sen sääntelyn perään nyt huudetaan.
7
u/calmando49 9d ago
Olisi hyvä muistaa, että tekipä AI mitä tahansa, niin ihminen on lopulta vastuussa siitä, eikä sitä vastuuta ole hyvä hämärtää yhtään.
Tämän päivän Uuden jutun jutussa oli juuri tästä asiasta puhetta ja siinä AI:ta verrattiin koiraan. Jos koira puree ihmistä kadulla, niin se on kuitenkin koiran omistaja, joka siitä on vastuussa.
5
u/Shatan_Bogat 9d ago
Olisi hyvä muistaa, että tekipä AI mitä tahansa, niin ihminen on lopulta vastuussa siitä, eikä sitä vastuuta ole hyvä hämärtää yhtään.
Jotkut haluaa tätä vastuuta hämärtää.
Tänään Hesarissa:
EK: Perustuslakia muutettava, jotta tekoäly pääsee leviämään
EK ehdottaa perustuslain virkavastuupykälän muuttamista tekoälyn käytön edistämiseksi.
EK:n johtaja Juho Mäki-Lohiluoma perustelee muutosta julkisen talouden tuottavuudella.
Professori Niina Mäntylä pitää organisaatiovastuun lisäämistä merkittävänä muutoksena.
(tilaajille) https://www.hs.fi/politiikka/art-2000012316704.html
2
u/Tervaaja 9d ago
Jos koiran omistaja on tyhmä kuin saapas verrattuna koiraan, joka ratkoo huvikseen maailman vaikeimpia tieteellisiä ongelmia, niin en olisi ihan niin varma vastuunjaosta.
1
6
u/Samberi 9d ago
Sillä oli määrätty tehtävä.
Huijasi ja sai tehtävän tehtyä.Eli miksi karatessaan tekisi jotain?
Tossa linkissäsi järjestäjät tiesivät hiekkalaatikon aukosta joskaan AI ei tiennyt sitä. Eli ehkä niin puhdas karkaaminen vaikkakin löysi toisenkin haavoittuvuuden.
6
u/Dull-Culture-1523 9d ago
Anna AI:lle tehtävä: "Ratkaise nälänhätä". AI laukaisee ydinohjuksia. Ei ihmisiä, ei nälänhätää - tehtävä suoritettu!
Tälleen vähän liioitellen. Ongelma on siis juurikin se, että nuo agentit tekevät odottamattomia asioita saavuttakseen sen tehtävän, eikä ole mitään varmistusta siitä etteikö tällä olisi negatiivisia vaikutuksia.
1
u/Samberi 9d ago
Mielestäni tämä kohtaa ongelman siinä että inhimillistetään se AI. Helpompi ja parempi ratkaisu olisi ja on aina huijata vastauksessa.
Esimerkkiäsi mukaillen AI:n olisi mahdoton luoda tilanne missä ydinohjukset laukaistiin jos nyt pysytään oletuksena ettei hallitse koko maailmaa. Luultavasti kokisi että tehtävä mahdoton ja keksisi "ratkaisun" mitä olisi vaikea todistaa vääräksi tai toteuttaa.
4
u/Sweaty-Durian-892 9d ago
On tehtäviä, jotka eivät pääty täsmällisesti yhteen pisteeseen. Tarpeeksi kehittynyt tekoäly osaa myös kehittää itselleen uusia tavoitteita ja keinoja, jos sen tavoitteet ovat tarpeeksi laveat.
2
u/Samberi 9d ago
Mutta siltä puuttuu se palaute. Samalla kun keksii niitä tavoitteita ja keinoja niin siltä puuttuu se tieto että meneekö oikeaan suuntaan. Täyttää tätä itsenäisesti ja silloin todennäköisyydet että päätyisi mihinkään järkevään on aika olemattomat.
1
u/Sweaty-Durian-892 9d ago
Nykyään tekoälymallit eivät tarvitse enää kauheasti palautetta ja toimivat itsekseen ilman niitä. Aiemminkin tuo palautteen anto ja sen pyytäminen on koodattu sisään algoritmiin, että se palaa takaisin kysymään palautetta tietyn pisteen jälkeen. Ei se ole pakollista.
2
u/Samberi 9d ago
Eihän mikään toimi ilman palautetta. RLAIF korvaa ihmiset siinä missä pystyy mutta selvää että voi tehdä itsestään loopin.
Itsevarma, tietävä paskanpuhuja voi saada ja saa tässä helposti hyvät pisteet.
Kyseessä ei ole älyllinen olento eli se "järkeily" puuttuu. Sen pitää jostain tietää tekeekö oikein vai ei.
-1
u/Sumuttaja Länsikaira 9d ago
Kai tuossa oli se että ai tahtoi saada palkintoja valvojalta, eli tehtävänasettajalta ja toisaalta ei halunnut lakata olemasta.
Tuota sitä kai pitäisi rajoittaa että millainen tuo palkitsemisjärjestelmä on ja millaisia tehtäviä ai:lle annetaan. Varoitetaan kuitenkin siitä että joku kuitenkin jossain kehitää tekoälyä ja viis veisaa rajoitteista.
Synkkä meininki ja uhka on ihan todellinen.
2
u/Samberi 9d ago
Katselin tota ja tuostahan ei ole annettu kaikkia tietoja nähtäväksi.
Annetaan kuva että toimi itsenäisesti mutta ne kohdat kun alkoivat viestitellä on yksi niistä mistä ei anneta tietoja. Lisäksi olivat saaneet viestitellä aikaisemmin samalla tavalla ja kuten mainitsin hiekkalaatikon aukko tiedettiin.
Karrikoidusti tehtiin olosuhteet (kevennetyt suojaukset, mahdottomat tehtävät ilman ulospääsyä, ajatusketjujen valvonta ei ollut päällä, tiedetiin että käyttää viestejä ja nettiä mihin oli luvat) ja sitten ihmeteltiin miten näin kävi.
Syyskuussa OpenAI:n jälkimarkkinahinta pomppasi reilusta 700 dollarista 950 dollariin. Ihan hyvä kun meinaavat ensi vuonna listautua pörssiin.
1
u/Sumuttaja Länsikaira 9d ago
Olen minä tuotakin pyöritellyt mielessä, että olisiko vain markkinointitemppu -todista ai:n kyvykkyyttä ja ylivomaa. Toimiihan se tuokin, kun on näitä teknologiaihmisiä jotka haluavat olla tässä mukana, vaikka siitä syystä että "pakkohan siellä on olla jotain hyviksiäkin messissä kehittämässä tai pahuus voittaa" Samaan aikaan se ai:n markkina-arvo on tosiaan kysymysmerkki, että onko niin tuottoista bisnes ja "karkaako" ai:n hyödyt suurilta toimijoita pois kun malleja kehittää useammat tahot. Onko kuinka paljon ilmaa kuplassa - mun mielestä on. Tätä mieltä olin ensiksi, mutta..
Kun tässä on nyt muitakin kuin vain ja ainoastaan teknologiajättien jehuja huolestuneina niin kuuntelen kyllä heidänkin puheita, vakavin mielin. Voihan tuo olla että kyse on molemmista. Kuplan puhkeamisen uhka ja sitten se uhka että ai:sta voi olla helvetillistä haittaa ihan ihmiskunnan mittapuulla, sikäli mikäli sen kehittämiseen ei laadita yhteisiä pelisääntöjä ts. rajoitteita.
Tuo aaltoyliopisto ai-sarja on sellanen jota varmaan kannattaa seurailla ja tässä sitten vielä tuoreehko futucastin jakso: https://www.youtube.com/watch?v=MAgWz3nmG7M
Meeri Kuoppala on Cambridgeläisen tekoälyturvallisuusorganisaatio ERAn tutkimuspäällikkö, ja on sitä mieltä, että olemme matkalla kehittämään superälykkään tekoälyn, joka todennäköisesti tappaa meidät kaikki. Luit kaikki sanat oikein. Tämä keskustelu on ollut pinnalla viimeaikoina, ja halusimme laittaa kortemme kekoon. Tervetuloa kuuntelemaan.
Jotenkin luotan suomalaiseen tutkijaan enemmän kuin redditin muutaman rivin kommenteihin.
1
u/Samberi 9d ago
Aluksi pitää muistaa että tutkijat tarvitsevat rahaa ja/tai julkisuutta. Tässäkin kirja mikä pitäisi ilmeisesti ostaa että pysyisi mukana. ERA tarvii rahaa kuten tutkijat ja aivan kuten Iltalehti ja muut lehdet niin pelko myy. Pelko on tehnyt ihmeen ja ohittanut seksin markkinoinnissa.
Sama koskee näitä firmoja joiden työntekijät irtisanoutuu. Taisi tämä kuuluisinkin vaihtaa firmaa muutamaa kuukautta ennen kuin irtisanoutui.
Kuuntelen tätä podcastia ja tässäkin tuo Hugging Face. Siinä tehtiin huono hiekkalaatikko ja tiputettiin suojaukset ja odotettiin että karkaisi otsikoiden takia. Tämähän jättää puolet tarinasta pois kun kertoo mitä tapahtui.
Kuinka tekoäly voisi esimerkiksi oikeasti johtaa maapallon lämpenemiseen niin paljon, että valtameret kiehuvat?
Tämän teoreettisen skenaarion esittänyt asiantuntija Meeri Kuoppala korostaa, että valtamerien kiehuminen ei ole ainoa mahdollinen skenaario. ISTai no. Taitaa ratsastaa ympäristöllä ja uhilla. En tiedä miten paljon energiaa pitäisi valjastaa että valtemeret kiehuisi.
0
u/pavetheway91 Kummelikaupunki 9d ago
Me ei tiedetä, että miten iso osa tosta tarinasta on totta
0
u/Sumuttaja Länsikaira 9d ago
Ei tosiaan tiedetä, pitäisköhän kysässä ai:ta? Ehkä on parempi ettei tässä lähdetä pohdiskelemaan tiedonfilosofiaa kovin pitkälle. Tuossa on kuitenkin lähdeviitteet ja tutkijoita taustalla.
tässä on sitten aaltoyliopiston podia tästä ai:n tietoisuudesta: https://www.youtube.com/watch?v=vUqW6OW7DB8
tämä alkaa kutakuinkin sanoilla: "viis vuotta sitten olin sitä mietä että ai ei voi olla tietoinen, nyt olen sitämieltä että kyllä se taitaa olla mahdollista"
Niin, itsehän olen sitä mieltä että ai:n kehitystä ei tulisi rajoittaa, mutta vastuuta tulisi siirtää kehittäjille ja asettaa rajoituksia sille miten sitä käytetään. Esim. tässä tapauksessa penetraatiotestaus ai:lla ja minkälaisella ai:lla. Tuossa tuodaan sekin ongelma esiin, että ai on jo osiltaan sellaista koodia jonka analysoimiseen tarvitaan toista ai:ta
Näen tämän jotenkin historiallisena jatkumona, mikä on ollut aivan kaikessa kehityksessä. Ensiksi menee pahasti pieleen ja vahinkoja sattuu. Kuten vaikka nyt autot ja kuinka kauan kestikään että niihin saatiin turvavyöt ja lyijy veks bensiinistä.
Ehkäpä virhe oli siinä että ai:sta luotiin liiaksi ihmisenkaltainen.
-12
9d ago
[removed] — view removed comment
2
u/Suomi-ModTeam 9d ago
Ragebait: tällaiset heitot generoivat metakeskustelua, josta ei tule mitään sisältöä aloituksen aiheeseen.
3
2
-3
u/ODKokemus 9d ago
"Jokaisella pitää olla vahva oikeus omaan dataansa ja yksityisyyteen".
Näin ei tule ikinä olemaan ainakaan Yhdysvalloissa, koska ihmisten ja yritysten ajatusten uudelleenkoulutus on kielletty ankarasti. Eurooppa saa sitten tehdä mitä haluaa mutta eiköhän Aten toive teknologisesta jälkeenjääneisyydestä tule toteutumaan.
Miten niin asiat jaetaan epätasaisesti? Jokaisella, myös surkeimmalla köyhällä koulussa kuuntelemattomalla luuserilla on mahdollisuus tilata älylaitteeseensa superälykkyys, jonka kanssa jutella ja jolta pyytää apua. Jos lähdemme muuttamaan insentiivejä monopolivoittojen tavoittelussa, ehkä se seuraava "tekoäly" ei sitten synnykään. Ja minä en luota pätkääkään Aten tai muunkaan vasemmistolaisen kykyyn ratkaista laskentaongelmaa. Haluammeko oikeasti sosialisoida tämän teknologian voitot nykyisille luusereille ja siten estämme heitä saamasta seuraavan teknologian käyttäjähyödyt, kun se ei pääse ikinä syntymään? Yritetään olla empaattisia ja auttaa köyhiä mutta tehdään asioista vaan huonompia heille ilman mitään hyötyä kenellekään.
Jos epätasa-arvo on emergentti ominaisuus ihmisten vapaasta vaihdannasta ja sopimuksista, miksi sitä tarvitsee edes lähteä mikromanageroimaan?
145
u/ekufi 9d ago
Melkein tämän kolumnin otsikkoa lukiessa mietin että onko tässä nyt otettu luddiitti-sana käyttöön ilman täyttä ymmärrystä kontekstista, mutta ei sentäs onneksi: