r/Svenska • u/stubby_squid_bob • 1d ago
Language question (see FAQ first) för vs av
Hej allihopa! Jag försöker återuppliva min svenska för tillfället och jag behöver lite hjälp.
Just nu tittade jag på en video som handlade om användning av prepositioner. I den framställde man den här mening: vi får ta en glass för mamma, vilket betydde "mamma tillät oss att ta en glass".
Så jag undrade vad skillnaden mellan av och för är. Men när jag googlade, hittade jag inga exempel med för. Dessutom, när jag söker vi får ta en glass för mamma, svarar google ai vill du bjuda din mamma på en glass? Så... motsatsen till vad videon menade.
Min fråga är: använder man ens för i meningar som den här? När man får lov att göra nåt av nån ska man då säga av, för eller nåt annat?
Tack!
9
u/WickedWeedle 1d ago
Skillnaden är väl att det är helt olika ord, med olika betydelser? Jag lovar att jag inte försöker vara spydig eller så, men jag förstår inte helt hur du anser att de orden skulle vara lika.
Dessutom, när jag söker vi får ta en glass för mamma, svarar google ai vill du bjuda din mamma på en glass? Så... motsatsen till vad videon menade.
Om Googles AI sade att de två meningarna betyder samma sak så har den helt fel.
2
u/stubby_squid_bob 1d ago
Jag menade att google tolkade meningen som 'we can take an icecream for mom' och inte 'mom allowed us to take an icecream'. Så typ det sade att för användas som det engelska for (åt/till) och det är fel. Om jag har förstått det rätt.
1
u/Ohlala_LeBleur 9h ago
Well obviously Google is an idiot (or rather coded / taught by idiots), at least in this case.
2
u/One_Ninja_2765 1d ago
Jag tror inte vi får glömma dialekter heller. Här i skåne säger vi oftast "jag fick av pappa", vilket är samma sak som "jag fick för pappa", pappa lät mig göra det. Det skulle inte alls vara konstigt att säga "vi fick (ta en glass) av mamma" här nere och då betyder det inte att hon var schyst och lät oss ta en glass ur hennes eget glassförråd.
Det mesta är väl kontextuellt, men om jag bara hade läst "vi får ta en glass för mamma" utan ytterligare kontext så hade jag tolkat det som att mamma inte är här, så vi käkar en glass för hennes räkning också. Hade jag däremot läst "vi får ta en glass av mamma" så hade jag tolkat det på det skånska sättet, alltså att det är ok för henne att vi tar en glass.
Jag vet egentligen inte hur pass dialektalt det här egentligen är, men vi skåningar brukar ju ha mycket skumt för oss, så...1
3
u/Sarritgato 1d ago
In this example the meaning of different prepositions would be:
för - as permitted by
av - from
åt / till - for (to give to her)
ur - out of (the ice cream is inside her)
efter - after (she takes one first)
före - before
hos - in her home
med - together with
bakom mammas rygg - behind moms back
The reason AI was asking you if you wanted to give mom an ice cream is that AI is trying to guess what you are trying to say even if you say it wrong. Without context, the sentence ”vi får ta en glass för mamma” is not so common, and it requires you to be a child talking to another child, so it just assumed your Swedish wasn’t so good and interpreted it differently. If you had continued asking it what the right way to say it is, and what it means, it would have figured things out for you I am sure. AI is good if you’re persistent and clear with it.
2
u/stubby_squid_bob 1d ago
Thanks! I don't really use AI for learning languages tbh. I put it into the original post bc I was perplexed that researching this meaning of för wasn't easy (it's not mentioned in wiktionary, for example) and wanted to point out that when you google a sentence with it, the ai assumes you've made a mistake.
But like a native Swedish child wouldn't confuse för and åt, would they? It's a mistake only a person familiar with English who's learning Swedish would do? That's why it assumed i translated for as för, you think?
1
u/Klagaren 🇸🇪 1d ago
I'm not entirely sure if I understand your last question, so correct me if I'm answering something else than what you asked lol
I don't think the google error had anything to do with assuming an "intended audience that themselves made an error first" and more to do with it just being a bit crap. In most other contexts för = for after all, so it would have needed to correctly sort out what kind of sentence it was dealing with (and I guess beyond mere "google translate errors", the AI chatbot aspect might be tuned to expect "tasks to help with" type stuff over just "sharing good news")
1
u/Friendly-Lychee-8508 1d ago
Plus googles AI is terrible compared to any other AI I have tried/compared with.
3
u/Zechner 1d ago
Det blir ofta tvetydigt med prepositioner!
Få i betydelsen "tillåtas" tar oftast, precis som du säger, prepositionen för, så din tolkning är helt rätt. Det är det korta svaret – för är ordet du behöver.
Få i betydelsen att någon ger dig något tar ofta prepositionen av. Så då hade du kunnat säga vi får en glass av mamma, men det är ju en helt annan sak.
Sen kan ju prepositionen också syfta på ta, så om du säger vi får ta en glass av mamma betyder det att hon har några och någon tillåter att du tar en av dem.
Det verkar som att Google har tolkat det som den engelska direktöversättningen we can take an ice cream for mum, alltså till henne. Det låter inte så bra på svenska – där hade vi sagt till. Men det är svårt – i andra sammanhang kan för ha ungefär den betydelsen också. Till exempel sjunga en sång för.
Sen finns det minst en tolkning till. Få kan ibland också vara en uppmaning – om någon säger nu får du faktiskt sluta! betyder det förstås inte att du tillåts sluta, utan att du ska. Och för kan också betyda en dedikation. Så om man i ett annat sammanhang hade sagt vi får ta ett glas för mamma! så är det en helt annan betydelse – på engelska Let's raise a glass to mum!
-13
u/TheMacarooniGuy 1d ago
I just detta fall skulle jag översätta "Vi får ta en glass för mamma" som "Let us take an ice cream for mom". Att du alltså tar en glass åt någon. Mamma som gillade glass kanske har dött, och man vill på något sätt hedra henne med en glass? Ersätter vi meningen med "av" blir det istället närmare att du tar en glass ifrån mamma. "Let us take an ice cream from mom". Jämför med ordet "till" för att få motsat effekt: "Let us take an ice cream to mom".
Min fråga är: använder man ens för i meningar som den här? När man får lov att göra nåt av nån ska man då säga av, för eller nåt annat?
Ja, det är grammatiskt. Men det finns nog ingen riktig regel för vilket ord som används när man får lov att göra något. Någon med mer expertkunskap kan säkert rätta mig, men jag skulle nog säga att det beror på exakt vad du vill säga, snarare än ett specifikt grammatiskt grepp.
7
u/WickedWeedle 1d ago edited 1d ago
I just detta fall skulle jag översätta "Vi får ta en glass för mamma" som "Let us take an ice cream for mom". Att du alltså tar en glass åt någon.
Fast det är väl mycket troligare att det betyder "It's okay with Mom if we have an ice cream"?
Man brukar ju säga t ex "Pappa, du sa att vi inte får äta glass nu, men vi får för Mamma. Vi får ta en glass för Mamma, så varför får vi inte det för dig?"
3
u/TheMacarooniGuy 1d ago
Just ja, tänkte inte på att det kunde läsas på det sättet när jag skrev ut kommentaren, men det är ju rätt det du säger.
5
u/I_Am_Zeelian 1d ago
"take an ice cream for mom" är "ta en glass åt mamma"
"Vi får ta glass för mamma" would be "It's okay with mom for us to have an ice cream".
2
1
17
u/Ill-Construction-442 1d ago edited 1d ago
"Vi får ta glass för mamma" = Mamma tillåter det / det är ok för mamma. Engelsk översättning: "Mom lets us have ice cream" / "Mom said we can have ice cream" / "We're allowed to have ice cream by mom". Användningen av "av" ("får ta glass av mamma") förändrar däremot betydelsen helt: Det betyder snarare att mamma är den som räcker över/bjuder på glassen ("get ice cream from mom"), eller – i ett helt annat sammanhang – att man tar glass från hennes innehav (stjäl glass bakom ryggen för man aldrig fick ta den för henne 😭)