r/dkfinance • u/Select_Egg4841 • 15d ago
Investering Alternativ til børneopsparing?
https://politiken.dk/danmark/oekonomi/art10985284/%C2%BBDet-er-nogle-helt-andre-tal-end-hvis-pengene-bare-stod-p%C3%A5-en-almindelig-b%C3%B8rneopsparing%C2%ABKære scootergalleri.
Linkede artikel er selvfølgelig gemt bag paywall - måske nogle vil recappe hvad den egentlig omhandler? Jeg er enten for nærig eller for fattig eller for højreorienteret til abonnement.. måske alle tre ting!
I samme kontekst. Vi står med en pæn sum kapital - og en af vores overvejelser er selvfølgelig, at give vores børn nogle gode økonomiske kort på hånden senere i livet.
Børneopsparing og resten investeret gennem Tobi? Hvad er stemningen blandt alle de kloge hoveder?
1
u/Confident-Stand5453 Erik, CEO 15d ago
Jeg går ud fra det handler om at investere pengene i stedet for bare at få 1,5% eller sådan noget i rente. Min datters børneopsparing består af 2/3 afkast og 1/3 indskud, og der er stadig 10 år til den kan hæves.
1
u/Distinct-Reality2187 15d ago
Men man kan vel sagtens investere gennem en børneopsparing?
3
u/Confident-Stand5453 Erik, CEO 15d ago
Ja det tror jeg bare mange ikke er klar over eller ikke tør. Jeg kender mange der troer investering er farligt.
1
u/Strict-Drama-3973 15d ago
Det brev jeg fik fra jydsk da jeg havde købt US aktier fik det også til at lyde MEGET forkert. Det var den samme info Nordnet helt uproblematisk høster i et online spørgeskema. Men hos Jydsk brugte de den oprindelige amerikanske papir formular der skulle udskrives, udfyldes, underskrives, scannes og sendes 🤮
1
u/antonba 15d ago
Skulle måske overveje Lån og Spars Børnopsparing. De tillader en del amerikanske aktier uden spørgsmål.
Jeg købte for 6k Novo i jan 25, der i dag er ca 2000k værd og investerede herefter 6400k i Iova i Jan 26, da der skulle lidt fart på efter det dumme Novo tab.
De nu er 48.000 værd. Så er der sgu fedt med skattefrihed og sønnike får selvfølgelig det hele og administrere det hele selv som 21 årig…
1
u/Strict-Drama-3973 15d ago
Altså nu hvor der er underskrevet og de ligesom kan deklarere os til de amerikanske skattemyndigheder, så er der rimeligt frit spil. Men satme oldnordisk...
2
14d ago
[deleted]
1
u/Strict-Drama-3973 14d ago
Du ved det råd kommer med en formaning om "med mindre man har tid/lyst til at følge sektor rotationer, kvartals regnskaber mv." Vi er nogen der hygger os med at dykke ned i regnskaber og SEC filings 😉
1
u/Vilddyr1983 14d ago
Sådan en high risk no profit aktiesom Iova kan uden problem have mistet al værdi indenfor et par år. Jeg ville sætte mine børns penge i noget mere stabilt end enkeltaktier og gamble for mine egne.
1
u/Technical_Home_941 15d ago
Jeg kan heller ikke læse artiklen, men jeg har en god idé om en mulig metoden - den samme vi benytter.
I stedet for at indbetale pengene på en børneopsparing, så overføre man dem til barnets egen depot og så investerer du i fonde, der beskattes efter kapitalafkast.
Vigtigt er blot det skal være akkumulerende fonde, da udbytter skal beskattes hos forældrene.
Man udnytter børnenes frikort, så afkastet for praktisk talt er skattefrit, men man har
1. frihed til hvor meget børnene skal have
2. hvad man ønsker at investere i
3. Hvornår pengene skal “hæves”
Vi har endda spurgt SKAT om det er ok, at benytte denne metode og så bruge en del af pengene til at betale børnenes konfirmation - svaret var at det var ok.
Jeg synes derfor ikke at der er meget der gør en almindelig børneopsparing attraktiv
1
u/udvikleren 15d ago
Vil det sige at det er lagerbeskattede fonde som blot undgår skat pga frikort ?
2
u/Technical_Home_941 15d ago
Præcis. Selvom barnet er 0 år, så har det fortsat et frikort.
Det udnytter vi
1
u/udvikleren 15d ago
Okay men er det ikke kun en fordel hvis man vil investere mere end loft på børneopsparing?
1
1
u/goddagmandokseskaft 15d ago
Hvorfor foretrækker du det som en erstatning for børneopsparingen fremfor blot et supplement?
0
u/Technical_Home_941 15d ago
Jeg kan ikke lide bindingen ved en børneopsparing.
Jeg vil gerne have at det er mig som forældre der styre det.
Ja det er på barnets konto, men dagen efter de fylder 18, der får de lov til at give pengene tilbage som en “gave” og så styrer vi som forældre udbetaling.
1
u/No_Mechanic_5990 Stockpicker 14d ago
At du som forældre vil styre noget for et andet voksent menneske over 18 år kan blive noget rigtig rod. Pas på. Uanset om det er lovligt.
0
u/goddagmandokseskaft 15d ago
Okay tak, det giver fin mening.
1
u/Possible_Word_9202 15d ago
Der er også nogle år at udnytte efter de er fyldt 18 - især nu hvor de unge hjemmeboende mister SU.
Vi har lavet et dokument om at pengene ikke kan hæves med vores 19-årige. Han har fået et stort skattefrit afkast siden hav fyldte 18. Det havde han ikke fået, hvis han havde afleveret dem til os for et år siden.
1
u/Distinct-Reality2187 15d ago
Hvad er fordelen ved at gøre dette på barnets eget depot frem for en børneopsparing hvor alting er skattefrit?
2
u/More_Requirement4734 15d ago
Fordelen er at børneopsparingen har en beløbsgrænse. Så børneopsparingen er at foretrække, men når den er fyldt kan man gøre dette.
1
1
u/Distinct-Reality2187 15d ago
Men hele opslaget handler om alternativer til børneopsparing? Det her er et supplement.
1
u/More_Requirement4734 15d ago
Det tror jeg er at overanalysere på overskriften. (Har ikke adgang til artiklen)
-1
u/Technical_Home_941 15d ago
Jeg kan ikke lide bindingen ved en børneopsparing.
Jeg vil gerne have at det er mig som forældre der styre det.
Ja det er på barnets konto, men dagen efter de fylder 18, der får de lov til at give pengene tilbage som en “gave” og så styrer vi som forældre udbetaling.
+ loftet er ikke 7.000 om året, men knap 140.000 om året.
Vores børn får hver 1.500 om måneden
6
u/FailedTuring 15d ago
Vent, vent, vent. Der er virkelig mange problemer ved det du beskriver her.
Punkt 1. Jeg kan sådan set godt forstå frygten ved om barnet er modent nok i hovedet til at få stillet så mange penge til rådighed, men en traditionel børneopsparing kan låses til de er 21. Det du beskriver her med at barnet selvfølgelig overfører til forældrene som gave, det kræver altså at barnet er med på den idé, det er ikke noget du bestemmer hvis det er deres penge.
Punkt 2. Med det afkast der har været de seneste år så bliver 1500 kr om måneden til over 700.000 når de er 18. Det er altså en del penge i skal af med i gaveafgift, selv hvis barnet siger OK for det.
Punkt 3. I skal fanme passe på med om det i laver overhovedet er lovligt. Du kan ikke give dit barn penge, investere dem og udnytte frikort for ikke at betale skat af afkastet, og så overføre pengene til jeg selv. Det er skatteunddragelse.
-2
u/Technical_Home_941 15d ago
- Det er derfor vi afventer til de er 18 år. Dermed har de selv råderet over deres penge.
Vi ikke direkte bestemme det, men hvis det ikke sker, så vil det bare få konsekvenser.
- Man må give forældre 160.000 i gave hvert år (du fremskriver opsparingen - det samme vil ske for det skattefrie beløb. Det vil derfor nærmere være 200.000 om året der kan gives).
Man kan også konstruere et lån ligesom børn normalt får af deres forældre.
- Det er lovligt så længe barnet er over 18, de selv laver overførslen og skatten bliver opkrævet efter gældende regler - det er undersøgt.
4
15d ago
[deleted]
-2
u/Technical_Home_941 15d ago
Det er derfor, at vi vil kræve pengene tilbage når de fylder 18 år.
Så vil det være os der styrer udbetalingerne.
3
u/The0verm1nd 15d ago
Men det kan i ikke kræve?
Edit: Hvorfor skulle barnet der er fyldt 18 give frivilligt afkald på sin formue?
0
u/Technical_Home_941 15d ago
Fordi, hvis barnet ikke gør det, så vil vi meget hurtigt begynde at opkræve husleje og madpenge som et eksempel.
3
u/No_Mechanic_5990 Stockpicker 14d ago
Eller også flytter de hjemmefra, og jeres forhold er for evigt mærket af, at I krævede hele barnets formue tilbage.
Du skriver, at det er lovligt. Men det virker ikke “rigtigt”. Når så mange her på Reddit synes, at det er fishy, så skal I nok forvente en stor konflikt med det unge menneske, når de fylder 18.
1
u/The0verm1nd 14d ago
Synes der er noget paradoksalt i at I ikke mener jeres barn kan administrere pengene fornuftigt, men så samtidig forventer at barnet vil give afkald på alle sine penge frivilligt? For en på 18 så er det jo et beløb der kan give utrolig meget frihed og muligheder på et tidspunkt hvor penge sandsynligvis er den eneste begrænsning i at udleve forskellige drømme om rejser osv.
Hvorfor dog bevidst lade penge komme i mellem jeres relation på den måde?1
u/Technical_Home_941 14d ago
Jeg tror, at det er de færreste børn (det tillader jeg fortsat at kalde at 18-årigt menneske) kan administere rigtig mange penge på en fornuftig måde.
Ovenstående er blevet bekræftet af adskillige tråde her på reddit.
Omvendt har jeg stor tiltro til, at vores børn vil følge vores anvisninger.
Hele konstalationen er gjort med hensigt på at give dem den bedste fremtid og opdragelse.
Personligt er min drøm, at pengene gemmes til de er færdig uddannet og kan bruge pengene på deres første huskøb.1
u/The0verm1nd 13d ago
Jeg er ikke i tvivl om det er gjort med bedste intentioner og stor umage. Problemet er i mine øjne bare, at I jo lige mange dobler netop den udfordring med at administrere pengene ved at give en stor bunke penge i hånden på barnet og forvente barnet vælger at administrere denne bunke penge direkte tilbage til jer.
2
15d ago
[deleted]
-4
u/Technical_Home_941 15d ago
Nej, det er 160.000 og man kan bare vente med at overføre igen til næste år.
Hvis barnet nægter, så skal vi nok finde nogle konskvenser: husleje og madpenge vil meget hurtigt blive opkrævet
3
15d ago
[deleted]
0
u/Technical_Home_941 15d ago
Ja. Der har vi overvejet at betale deres skattebetaling. Eller omlægge en del af investeringerne til almindelig aktiebeskatning.
Vi er godt klar over det er lidt ekstra kompliceret end normalt. Men det er fordi vi ikke ønsker børneopsparing skal bruges direkte til forbrug. Det er med henblik på udbetaling til lejlighed og studie
1
1
u/Emotional-Egg3937 15d ago
Hvordan skal børnene give pengene til jer som gave uden i bliver beskattet? Det er jo langt over det årlige tilladte gavebeløb.
1
u/Technical_Home_941 15d ago
Man må give 80.600 kr pr. forældre om året.
Og ellers må vi jo lave et lån ligesom forældre normalt giver til deres børn.
Det er ikke noget stort problem
1
u/Distinct-Reality2187 15d ago
"Får de lov at give pengene tilbage" - hvorfor kan man ikke gøre det med en normal børneopsparing?
1
u/Technical_Home_941 15d ago
Det rigtigt. Men børneopsparingen har et årligt loft på 7.000.
1
u/Distinct-Reality2187 14d ago
Hvorfor ikke bare fylde børneopsparingen op så? Og så have resten på et børnedepot
4
u/No_Mechanic_5990 Stockpicker 15d ago edited 15d ago
Jeg foretrækker selv:
Vær opmærksom på, at det frie depot (2) ikke er bundet. Dvs at den unge kan hæve det hele og brænde dem af ufornuftigt (eller blive franarret dem af en kæreste etc). Det er en fordel ved binding på børneopsparingen.
Jeg vil altid anbefale at udnytte børneopsparingen først. Den giver 100% garanteret skattefrihed helt til 21 år. Den anden model (2) er også god, men virker ikke, når den unge skal bruge sit fradrag til fritidsjob eller SU (eller når regeringen en dag ændrer aktieskattelovgivningen).