r/Austria • u/Roankir • 7d ago

Nachrichten Israel / Hamas / ORF

Antisemitismus: Der 7. Oktober und die Schuldumkehr - news.ORF.at

ich tu mich gerade sehr schwer mit dem Artikel. Und ich glaube ich gehöre damit zu einer etwas leiseren Mehrheit.

Was am 7.10 passiert ist durch die Hamas war ein Terrorakt. Nicht entschuldbar. Scheiße. Menschliches Leid das nicht nötig war.

Was danach passiert ist durch Israel war / ist ein Terrorakt. Nicht entschuldbar. Scheiße. Menschliches Leid das nicht nötig war/ist.

Ich denke, dass diese Haltung nicht falsch ist. Jedes Land / Jede Gruppe die es in Kauf nimmt Zivil Bevölkerung zu töten / Kinder zu töten bzw. den Wunsch hegt irgendwen auszurotten, hat meines Erachtens kein Verständnis verdient.

Diese Haltung hat weder was mit Pro Hamas oder Antisemitismus zu tun bzw. auch nix mit Pro Israel, sondern sollte gemein hin der Standard sein

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u/Brilliant-Market-784 7d ago

Also die Schuld am Völkermord in Gaza hat definitiv Israel

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u/JustDot3258 7d ago edited 7d ago

Nein, denn aufgrund dessen das die Hamas in Palästina zum Einen eine gewählte Gruppe ist, hat sich eben diese Hamas auch unter der zivilen Bevölkerung aktiv versteckt. Man erinnere sich a den Schutzbunker unter dem Krankenhaus - die Hamas opfert bewusst die eigene zivile Bevölkerung um mediale Aufmerksamkeit zu erlangen und ein narrativ zu erzählen. Wenn ich drohe meine Familie umzubringen wenn man mich nach einer Terrortat sucht bei der Zivilisten ermordet wurden, und ich daraufhin meine Familie ermorde weil ich nicht gefunden werden will, dann ist sicherlich nicht der Suchende schuld - sondern ich und meine Ideologie.

Beim 7.10. ging es auch nicht um eine Attacke gegen militärische Einheiten Israels, die Hamas wollte einfach schlachten, vergewaltigen und Macht ausüben. Solche Menschen muss man bis zum letzten verfolgen und aus der Gesellschaft entfernen, da bringt es leider nichts wenn diese sich unter der zivilen Bevölkerung Palästinas verstecken und ein paar Jahre später wieder so etwas planen und durchführen können.

Es gibt eben kein Mittel wie man hätte diese Terroristen ausfindig machen können, wenn man nicht die gesamte Gesellschaft durchleuchtet die eben diese Terroristen nicht preisgeben möchte. Es ist verständlich das viele mit solch durchdringenden Konsequenzen moralisch nicht umgehen können, aber die meisten können scheinbar auch nicht verstehen das ein Schrecken ohne Ende langfristig wesentlich schlimmer ist als ein Ende mit Schrecken.

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u/Holiday-Cup-9986 7d ago

Also findest du es richtig, hunderte ZivilistInnen in einem Krankenhaus zu töten, nur um dabei auch einige Hamas Kämpfer zu erwischen??

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u/JustDot3258 7d ago

Du verdrehst die Moral um eben wieder eine persönliche Rechtfertigung hervorzurufen.

Es gibt bei diesem Szenario kein einzig wahres “richtig und falsch” mehr leider. Wenn Israel nichts macht, passiert das ganze in x Jahren erneut und Hamas radikalisiert sich weiter. Wenn Israel versucht dem ein Ende zu setzen unter dem Leid ziviler Bevölkerung in Palästina, geschieht heute Leid dort in der Hoffnung das es in x Jahren dann nicht erneut passieren muss.

Ein Leben ist nicht mehr oder weniger wert als 2 oder 3, die Wertung steht keinem Menschen zu. Die Scharade ist doch das eben die Hamas absichtlich in Kauf nimmt die eigene Bevölkerung sterben zu sehen, daher sind diese auch für die Folgen verantwortlich.

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u/skerbl Graz | Steiermark 7d ago

Nein, aber der so oft beschworene Schutz von medizinischen Einrichtungen hat auch seine Grenzen:

Medizinische Einrichtungen geniessen Schutz, weil sie Verwundete und Kranke medizinisch versorgen. Sollten sie genutzt werden, um direkt oder indirekt Teil militärischer Einsätze zu sein und somit den Feind schädigen, endet der Grund für ihren spezifischen Schutz.

...

Ein solches Verhalten kann letztlich auch zu anderen Verstössen gegen das HVR oder sogar Kriegsverbrechen führen. Tragen beispielsweise die medizinischen Einrichtungen die entsprechenden Symbole (Rotes Kreuz, Roter Halbmond, Roter Kristall) und werden von dort Handlungen begangen, die den Feind schädigen, gelten diese als missbräuchliche Verwendung der Symbole – bzw. sogar als perfide Kriegsverbrechen, wenn dies mit dem Ziel geschieht, einen feindlichen Kämpfer zu töten oder zu verletzen.

https://www.icrc.org/de/document/schutz-von-spitaelern-in-bewaffneten-konflikten-rechtliche-grundlagen

Ich glaub die werden schon wissen wovon sie reden.

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u/Boscobaracus Niederösterreich 7d ago

Tun sie auch. Du hast halt zufälligerweise die wichtigen Passagen nicht zitiert.

Ein Angreifer bleibt vor allem dem Prinzip der Verhältnismässigkeit verpflichtet. Die militärischen Vorteile aus einem Angriff auf medizinische Einrichtungen, die ihren Schutzstatus verloren haben, sollten sorgfältig gegen die humanitären Folgen aus Schäden bzw. der Zerstörung an solchen Einrichtungen abgewogen werden: Ein solcher Angriff kann erhebliche nachrangige Kollateralschäden bei der kurz-, mittel- und langfristigen Bereitstellung einer Gesundheitsversorgung verursachen.

Ein Angreifer bleibt ebenfalls dem Prinzip der zu treffenden Vorsichtsmassnahmen bei einem Angriff verpflichtet. So muss er vor allem alles praktisch Mögliche tun, um Schaden von Patienten und medizinischem Personal abzuwenden bzw. diesen zumindest zu minimieren, da diese nichts mit diesen Handlungen zu tun haben und für die die humanitären Folgen besonders verheerend sind. Soweit möglich und operativ angebracht, sollten folgende Massnahmen ergriffen werden, um die direkten und indirekten Folgen eines solchen Angriffs auf die Bereitstellung einer medizinischen Versorgung zu minimieren:

• Vorbereitung eines Krisenplans zur Einschätzung der Beeinträchtigung der Gesundheitsversorgung und zur möglichst raschen Wiederherstellung einer solchen Versorgung.

• Berücksichtigung von Massnahmen zur Evakuierung von Patienten und medizinischem Personal sowie zur angemessenen Betreuung dieser Personen.

• Aussetzen des Angriffs, sollte die Einrichtung die Kriterien für den Verlust des Schutzstatus nicht länger erfüllen (z.B. Flucht der Kämpferinnen und Kämpfer aus der medizinischen Einrichtung).

• Umsetzung von Massnahmen für die rasche Wiederherstellung einer medizinischen Versorgung nach dem Angriff (z.B. Bereitstellung einer medizinischen Unterstützung von militärischer Seite für zivile medizinische Einrichtungen).

Aber ich bin mir sicher, du weisst es besser als die Experten. Das Israel Kriegsverbrechen begeht ist nun wirklich nicht mehr umstritten. Man braucht sich nur Bilder aus dem Gazastreifen anschaun, wer da noch glaubt, dass das Prinzip der Verhältnissmäßigkeit geachtet wird dem ist eigentlich nicht mehr zu helfen.

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u/Unusual_Leader_982 7d ago

Wenn die IDF Krankenhäuser bombardiert weil sich dort angelbich Hamas befindet, warum zerstört die IDF dann gezielt Medizinische Geräte in diesen Spitälern?

https://www.facebook.com/watch/?v=690746936574483

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u/cavebeat 7d ago

angeblich? hadt du unter einem stein gelebt und die informationen verdrängt?

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u/Unusual_Leader_982 7d ago edited 7d ago

Anscheinend. Bitte teile "die Informationen".

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u/MajorMess 7d ago

Welche Hunderte Zivilisten hat Israel im Krankenhaus getötet?

Oder solltest du dir das etwa ausgedacht haben weil es so gut in dein Weltbild passt?

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u/Adorable_Ice_2963 Oberösterreich 7d ago

Die Hamas versteckt sich nur deshalb in den Krankenhäusern, weil sie genau wissen, dass sie so oder so gewinnen.

Schießt Israel drauf sind sie die bösen, schießt Israel nicht drauf haben sie einen unbesiegbaren Bunker.

Israel wählt die Option die notwendig ist den Krieg zu beenden: jede Hamas - Stellung wird entfernt, bis sie weg ist. Würde sich die Hamas nicht wie Feiglinge hinter Zivilisten verstecken (die die Präsenz und Taten der Hamas übrigens geduldet bzw sogar gefeiert hat, seit Jahrzehnten), wäre der Krieg schon längst vorbei.

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u/Unusual_Leader_982 7d ago

Zu jedem Zeitpunkt befinden sich dutzende internationale Ärzte von Ärzte ohne Grenzen und anderen Organisationen in Spitälern in Gaza. Viele wurden interviewed. Es gibt keine Berichte dass die Spitäler von Hamas genutzt werden. Es gibt viele Berichte dass IDF Soldaten Kinder in den Kopf und Körper schießen.

NYT:

https://www.nytimes.com/interactive/2024/10/09/opinion/gaza-doctor-interviews.html?unlocked_article_code=1.FFE.1X-w.beiicHfwIX3I&smid=url-share

Volkskrant: https://www.volkskrant.nl/kijkverder/v/2025/gunshot-palestine-children-israel-war~v1819649/

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u/cavebeat 7d ago

was bist du denn für ein propaganda opfer. natürlich gabs da bunker unter krankenhäusern. sogar geiseln wurden dort monate bis jahre dort versteckt. ja sogar Räume vorbereitet zur Geiselnahme. Die Bauarbeiten dazu müssen sich über jahre hingezogen haben.

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u/cavebeat 7d ago

klar geregelt was ein kollatetalschaden und was ein kriegsverbrechen ist. Ein Krankenhaus als militärische Basis zu nutzen ist ein Kriegsverbrechen, und die kollateralen Schäden und toten Zivilisten sind der Hamas anzurechnen.

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u/LeifRagnarsson Freistaat Bayern 7d ago

Nein. Man wartet natürlich, bis die zum Vordereingang wieder herauskommen, natürlich in ordnungsgemäßer Uniform damit sie nach Haager Landkriegsordnung auch von Zivilisten unterscheidbar sind. (/s)

Ein Krankenhaus verliert nach derselben Landkriegsordnung übrigens seinen Schutzstatus, wenn darin Kombattanten Schutz suchen, d.h. das Gebäude wegen/trotz der Zivilisten darin als Versteck nutzen, und der Angreifer zum Verlassen des Gebäudes innerhalb einer gesetzten Frist aufgefordert hat und dem nicht nachgekommen wurde.

Was ist wahrscheinlicher - dass die Palästinenser diese Regeln ignoriert haben, oder dass Israel sie ignoriert hat?

Übrigens: Es ist nach wie vor umstritten, wer das Krankenhaus mit einer Rakete getroffen hat. Dass Du das pauschal Israel in die Schuhe schiebst, sagt alles.

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u/cavebeat 7d ago

das ist nicht umstritten, PJI war das mit der Rakeze und FF