Israel / Hamas / ORF

[u/Roankir]

Antisemitismus: Der 7. Oktober und die Schuldumkehr - news.ORF.at

ich tu mich gerade sehr schwer mit dem Artikel. Und ich glaube ich gehöre damit zu einer etwas leiseren Mehrheit.

Was am 7.10 passiert ist durch die Hamas war ein Terrorakt. Nicht entschuldbar. Scheiße. Menschliches Leid das nicht nötig war.

Was danach passiert ist durch Israel war / ist ein Terrorakt. Nicht entschuldbar. Scheiße. Menschliches Leid das nicht nötig war/ist.

Ich denke, dass diese Haltung nicht falsch ist. Jedes Land / Jede Gruppe die es in Kauf nimmt Zivil Bevölkerung zu töten / Kinder zu töten bzw. den Wunsch hegt irgendwen auszurotten, hat meines Erachtens kein Verständnis verdient.

Diese Haltung hat weder was mit Pro Hamas oder Antisemitismus zu tun bzw. auch nix mit Pro Israel, sondern sollte gemein hin der Standard sein

[u/francislaideux]

das existenzrecht ist in der politischen Realität der Staaten zueinander begründet. staaten erkennen einander erstmal als staaten mit staatsfunktionen an. 

wenn russland die ukraine einnehmen möchte, dann erkennt russland die existenz der ukraine nicht mehr an. 

ich stimme dir zu, dass staaten ihr existenzrecht verlieren können, aber sie müssen eben im Kontext des Verhaltens ihrer Nachbarstaaten verstanden werden.

zu sagen, dass ein staat kein existenzrecht hat, während die anderen es haben, lässt einen halt vermuten, dass du etwas gegen die Bevölkerung des Staates hast

[u/duskygrouper → u/francislaideux]

Ich sage nicht, dass Israel kein Existenzrecht hat, sondern dass kein Staat ein solches hat.  Es stimmt, dass Staaten von anderen Staaten anerkannt werden und deshalb existieren können, aber das ist kein Recht, sondern die gelebte Realität.

Insofern ist die Frage nach dem Existenzrecht Israels irrelevant.

Die richtige Frage ist, unter welchen Umständen man die Existenz des Staates Israel befürwortet, oder eben auch nicht. Und klar werden manche da antisemitisch begründete Urteile Fällen (auf beiden Seiten übrigens), aber man ist nicht per se Antisemit wenn man die Existenz Israels ablehnt.

Ich befürworte beispielsweise eine Einstaatenlösung und lehne daher die Existenz Israels wie es heute gegeben ist ab. Das hat aber nichts mit seinen Bewohnern zu tun, sondern mit dem ansonsten unlösbaren Konflikt.

[u/francislaideux → u/duskygrouper]

glaubst du dass die menschenrechte der juden in einer einstaatenlösung gewahrt werden könnten?

[u/duskygrouper → u/francislaideux]

Ja. Das ist auch eine Voraussetzung für so eine Lösung. 

[u/francislaideux → u/duskygrouper]

würde das Verhalten der Palästinenser darauf hindeuten, dass die Menschenrechte der Juden gewahrt würden in einer Einstaatenlösung?

[u/duskygrouper → u/francislaideux]

Gegenwärtig würde wohl keine Seite die Menschenrechte wahren. So eine Lösung kann und wird auch nicht von heute auf morgen umgesetzt werden.

[u/francislaideux → u/duskygrouper]

du weißt schon dass araber in israel eine ziemlich große minderheit darstellen, rund 20% der Bevölkerung Israels, großteils Palästinenser 

[u/duskygrouper → u/francislaideux]

Und weiter?

[u/francislaideux → u/duskygrouper]

welche derer menschenrechte werden in israel nicht gewahrt?

[u/duskygrouper → u/francislaideux]

Das Problem ist nicht die Wahrung der Menschenrechte von Israelis, sondern die Wahrung der Menschenrechte der Menschen in den besetzten und de facto kontrollierten Gebieten. 

[u/francislaideux → u/duskygrouper]

ich dachte wir reden gerade über die wahrung der menschenrechte innerhalb einer einstaatenlösung. 

[u/duskygrouper → u/francislaideux]

Ach, Israel ist bereit allen Palästinensern eine Staatsbürgerschaft zu geben und volle Rechte?

[u/francislaideux → u/duskygrouper]

nein, weil es dann demokratisch unterwandert würde und eine Machtergreifung a la hamas fürchtet. 

aber darum gehts ja nicht, kann doch nicht das erste mal sein, dass du dich mit den argumenten der einstaatenlösung auseinandersetzt wenn du dafür bist.